Technique - Le donk bet I

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Automne#7
Jeudi 14/11/24
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ITM

Pour Vitonio Wink

Tu demandais à quoi pouvait servir un donk-bet, on peut s'en servir pour plusieurs raisons,

- En bluff
- En value (lorsque une carte améliore considérablement ta main)
- En blocking bet

A savoir il est important de ne pas en faire trop, il faut surtout prendre en compte le type de joueurs que l'on a en face, la taille des tapis.

(Exemple)

Donkbet en bluff

Main 2:
PokerStars Game #24082582155: Tournament #135680700, $30+$3 Hold'em No Limit -
Siège 1: sh0rty_oo7 (174895 jetons)
Siège 2: karlosos (262732 jetons)
Siège 3: Followme87 (119879 jetons)
Siège 4: petitamie (314710 jetons)
Siège 5: albatros38 (117813 jetons)
Siège 6: o_Lincoln_o (371100 jetons)
Siège 7: JAUNATRE (278114 jetons)
Siège 8: Veronblack (339882 jetons)
Siège 9: marblenet (234875 jetons)
sh0rty_oo7: poste l'ante 800
karlosos: poste l'ante 800
Followme87: poste l'ante 800
petitamie: poste l'ante 800
albatros38: poste l'ante 800
o_Lincoln_o: poste l'ante 800
JAUNATRE: poste l'ante 800
Veronblack: poste l'ante 800
marblenet: poste l'ante 800

JAUNATRE: poste la small blind 4000
Veronblack: poste la big blind 8000

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Veronblack {7-Diamonds}{9-Hearts}
marblenet: fold
sh0rty_oo7: fold
karlosos: call 8000
Followme87: fold
petitamie: fold
albatros38: fold
o_Lincoln_o: fold
JAUNATRE: call 4000
Veronblack: check

*** FLOP *** {5-Hearts}{3-Spades}{2-Spades}
JAUNATRE: check
Veronblack: bet 18200
karlosos: fold
JAUNATRE: fold

(18200)non suivis sont retournés à Veronblack
Veronblack remporte le pot de 31200

Heads-up

Complètement archi contre mega pas d'accord. Le donk bet ne sert à rien !

Je dois avoir un ROI contre les gens qui donk bet de 350% .

C'est un move à bannir.

1 seul cas encore une fois et qui se retrouve dans pas mal de tes articles, contre des débutants, mais t'amuses pas à faire ca contre un bon joueur ou même moyen, tu vas sentir le retour de baton passer.

Un Donk bet montre une telle faiblesse, il faut savoir extrêmement bien le maîtriser pour pouvoir l'utiliser mais même les pros ne l'utilise que rarement.

La raison?

Ben tu donkbet quoi?
T'a chopé un flop de ouf, tu vas t'amuser à donkbet au risque de faire fold le mec en face et de pas value?
T'a rien chopé, tu vas donkbet et peut etre win le coup 1/4 contre un bon joueur et encore.
T'a touché un truc potable genre AJ sur J 9 7 . Tu donkbet t'es raise tu fait quoi?

Non vraiment, c'est un move très très déconseillé.

Le donkbet c'est mal !

Heads-up

moi y a 3 trucs que j'aime au tournoi du Push, c'est
- limper UTG quand Didiergoth est BB (car ca va partir en sucette)
- donkbet climber quelque soit la position et la taille des stacks (car il se couche presque a chaque fois en te disant "t'as encore touché ton flop, gros sale !")
- jouer contre PapaOurs, car il se prend toujours des bad beats (et moi j'aime bien ca, mettre des bad beats.....)

ITM

climber48 a écrit:: C'est un move à bannir.

C'est un move à part entière comme le new york back raise par exemple...

climber48 a écrit:: 1 seul cas encore une fois et qui se retrouve dans pas mal de tes articles, contre des débutants, mais t'amuses pas à faire ca contre un bon joueur ou même moyen, tu vas sentir le retour de baton passer.

Tu n'as pas dû bien lire l'article entre les lignes,

Veronblack a écrit:: A savoir il est important de ne pas en faire trop, il faut surtout prendre en compte le type de joueurs que l'on a en face, la taille des tapis.

climber48 a écrit:: Un Donk bet montre une telle faiblesse, il faut savoir extrêmement bien le maîtriser pour pouvoir l'utiliser mais même les pros ne l'utilise que rarement.

Non il peut te servir à polariser une grosse main, à faire un blocking bet, de la value...

climber48 a écrit:: La raison?

Ben tu donkbet quoi?

T'a chopé un flop de ouf, tu vas t'amuser à donkbet au risque de faire fold le mec en face et de pas value?

Si je flop un flop de ouf comme tu dis tu penses sérieusement que je vais donk-bet ? sincèrement Climber je ne suis pas un dindon non plus Very Happy

climber48 a écrit:: T'a rien chopé, tu vas donkbet et peut etre win le coup 1/4 contre un bon joueur et encore.

Là rien à dire Very Happy

climber48 a écrit:: T'a touché un truc potable genre AJ sur J 9 7 . Tu donkbet t'es raise tu fait quoi?

Ta question ne veut rien dire, quelle move pré-flop, quelle texture du flop ?

climber48 a écrit:: Non vraiment, c'est un move très très déconseillé.

C'est un move qu'il faut prendre en compte dans le poker moderne et il doit faire parti d'un arsenal tout comme d'autre move,
Après comme je le dis souvent dans les articles tout dépend de

- Profil joueur,
- Profondeur tapis,
- Postion,
- Métagame

Il est clair qu'il ne faut pas le faire systématiquement ce n'est pas ce que je dis ni le but de cet article...

Exemple à ne pas faire, quand un fish s'invite à une table finale des Wsop clown

Heads-up

Veronblack a écrit:: Si je flop un flop de ouf comme tu dis tu penses sérieusement que je vais donk-bet ? sincèrement Climber je ne suis pas un dindon non plus

Donc on est d'accord, tu feras ce move 90% du temps avec une main moyenne ou même peut etre une bonne main preflop, ce qui voudrais dire que preflop t'a slowplay une pp entre 10 et A ce que je n'aime pas particulièrement. Donc étant donné que tu n'es vraiment pas max, tu donkbet, t'es raise, et après tu pleure...

Heads-up

climber48 a écrit:: Donc on est d'accord, tu feras ce move 90% du temps avec une main moyenne ou même peut etre une bonne main preflop, ce qui voudrais dire que preflop t'a slowplay une pp entre 10 et A ce que je n'aime pas particulièrement. Donc étant donné que tu n'es vraiment pas max, tu donkbet, t'es raise, et après tu pleure...

tu pleures peut-être sur un coup, et tu te gaves le coup suivant...

ITM

climber48 a écrit:

Veronblack a écrit:: Si je flop un flop de ouf comme tu dis tu penses sérieusement que je vais donk-bet ? sincèrement Climber je ne suis pas un dindon non plus

Donc on est d'accord, tu feras ce move 90% du temps avec une main moyenne ou même peut etre une bonne main preflop, ce qui voudrais dire que preflop t'a slowplay une pp entre 10 et A ce que je n'aime pas particulièrement. Donc étant donné que tu n'es vraiment pas max, tu donkbet, t'es raise, et après tu pleure...

Non on est pas d'accord je pense que tu prends tout pour du 1er degrés study

, je le redis tout dépend de pas mal de facteurs, la metagame, la lecture que tu fais sur ton adversaire etc...

Pour le slow play je ne suis pas fan non plus mais encore une fois tout dépend de la table...

Exemple d'une main jouée en cash-game au casino de Brides il y a 15 jours (blinds 2/4)

La table est très aggro avec des joueurs turcs qui sont reconnus pour jouer large, très large jocolor

Je suis Utg j'ouvre Technique - Le donk bet I 806747

je call, utg+1 call, middle call, cut-off raise à 24€, bouton call 24€, les blindes fold, je raise à 50€, les autres fold, le cut-off et le bouton call 26€.

Pot 164€

Flop: Technique - Le donk bet I 644979

J'ouvre à 46€, cut-off fold et "tonton" comme tout le monde l'appel dans le casino call 46€

Pot 256€

Turn: Technique - Le donk bet I 40449

J'ouvre encore à 104€ et je me commit volontairement (sachant que le joueur n'a aucune signification de ce que cela veut dire)

Pot 464€

River: Technique - Le donk bet I 14867

Je mets le reste soit 96€ et tonton call 96€ showdown Technique - Le donk bet I 806747

Vs

pour un pot de 656€.

Sur cette main j'ai choisi le profil du joueur, la force de la main je savais qu'il suivrait mes barrels si il touchait le moindre flop qu'il intéresserait jusqu'à améliorer backdoor (historique du joueur à la table)

Sur ce coup j'ai polarisé un monstre en donk-bet value après comme je te le redis Climber ce n'est pas un move que je vais faire systématiquement quand je l'utilise je sais pourquoi et dans quel but mais tu ne peux pas dire que c'est un move "fishy" dans tout les cas Wink

Heads-up

Euh sur ce coup la, je prefère m'abstenir... Joker.

Président du changement

J hésitais à répondre mais pour ma part je ne preconise vraiment pas les donkbet. Par ailleurs faudrait cibler le type de jeu: sng, tournoi, cash
J'aimerai bcp que tu me trouves un pro qui donkbet et gagne le pot.
En gros tu montrés de la faiblesse tu seras très souvent 3bet et ne pourra choisir qu'entre deux options coucher ou passer en move de bluff.
Si tu donkbet les as libre à toi de perdre ta value. Par ailleurs étant relancer rien ne dit que tu ais la meilleur main! Mais tu joueras la main comme si . Jouer hors de position pose tjrs des difficultés face à un joueur sachant jouer.
Après tu peux tenter de trappe mais très risque . Tu ne sauras pas si la relance est due à ton move ou si il a la meilleur main! Ça va Te pousser à l erreur.

Heads-up

Le débat reste ouvert, je comprends que "tout est dans le contexte":
contre des très bons joueurs le donk bet est trop risqué ou pas assez value,
contre des joueurs faibles ça peut être rentable ou bloquer l'action.
Ça me va, je cherchais dans quel cas le donk bet pouvais être intéressant et en fait c'est une question d'adversaire, ce n'est donk ( :lol!: ) pas un move à éliminer complètement....

Bubble Player

je suis également contre le donk bet de manière générale et je suis également gagnant contre la majorité des joueurs l'utilisant, tout simplement parce qu'ils ne savent même pas pourquoi ils le font.

Mais contrairement à climber, je ne bannirais jamais rien au poker. dans de très rares cas, je pourrais l'utiliser en fonction des joueurs et situations. Idem que l'open limp, que je n'utilise quasiment jamais, il peut s'avérer utile dans certains cas.

De toute façon, les mots "jamais" et "toujours" sont à bannir au poker Wink

Heads-up

Je viens de tomber là-dessus:

Poker harrington2, page 98, exemple de coup (7-8 )

Je résume:

Au milieu d'un tournoi majeur sur internet, le joueur E (cut off) a été très agressif. 8 joueurs.
blinds 200/400 antes 25
Vous êtes de BB avec ; tapis 16.600
Joueur E; tapis 17.600 relance à 800
les autres se sont couchés
vous avez la cote et une main trop faible pour relancer, vous payez, le pot fait 2000

flop

vous parlez en premier, que faites-vous?
réponse: c'est un scénario classique pour un bon "probe/steal bet" le flop n'a pas amélioré votre main, mais il se pourrait aussi qu'il n'ait pas amélioré celle de votre adversaire. Si vous ne misez pas, le pot vous échappera à coup sûr. Si vous ouvrez à hauteur d'un tiers du pot, gagnerez-vous une fois sur trois? D'après mon expérience la réponse est certainement "oui". Mettez 1000 et voyez ce qui se passe.
Le joueur E passe.

Vous êtes le deuxième plus gros tapis alors vous pouvez lui faire mal comme lui peut vous faire mal. Comme vous avez tous les deux peur de faire une erreur, quiconque parle en premier a l'avantage.

[left]

Bubble Player

c'est exactement un coup où, si je suis CO, je surrelance, parce que si je suis un joueur aggressif, si mon adversaire a une main, il va plutôt check raise. Donc s'il donk, c'est très souvent un bluff.

Heads-up

J'ai bien compris, je ne conteste pas, et je ne donk bet pas mais j'ai observé que le donk bet fonctionne la plus part du temps contre la plus part des joueurs d'ou mon interrogation.

ITM

Papa Ours a écrit:: J'aimerai bcp que tu me trouves un pro qui donkbet et gagne le pot.

Bubble Player

Citation :: j'ai observé que le donk bet fonctionne la plus part du temps

Il peut effectivement remporter le coup assez souvent, mais je pense que ce qui en fait un jeu loose c'est qu'il permet de ne remporter que de petits pots puisqu'on empêche un joueur qui n'a pas touché de faire son c-bet. Il y a donc une grosse perte de value au long terme. sunny

De plus, comme ça a été dit, un donkbet est souvent obligé de se coucher face à une relance car ça annonce beaucoup de force (relance PF + relance au flop) ce qui ouvre de bonnes opportunités de bluff.

bilan : perte de value + coucher la meilleure main = jeu loose au long terme voire carrément au moyen terme. clown

Pour la vidéo je dirais que c'est pas le meilleur exemple puisque là on a affaire à un bon gros setup de derrière les fagots : 2 overcards + 2ème tirage flush VS double tirage.

Bref j'en reviens à ce qui a été dit. Ca peut être technique si utilisé de façon ponctuelle en jouant le joueur et en tenant compte du métagame, mais c'est borderline. study

edit: si l'attaquant PF est aggro ça peut servir à faire grossir le pot quand on est énorme mais c'est un coup à le faire fuir.

Bubble Player

runart a écrit:

Citation :: j'ai observé que le donk bet fonctionne la plus part du temps

Il peut effectivement remporter le coup assez souvent, mais je pense que ce qui en fait un jeu loose c'est qu'il permet de ne remporter que de petits pots puisqu'on empêche un joueur qui n'a pas touché de faire son c-bet. Il y a donc une grosse perte de value au long terme. sunny

De plus, comme ça a été dit, un donkbet est souvent obligé de se coucher fasse à une relance car ça annonce beaucoup de force (relance PF + relance au flop) ce qui ouvre de bonnes opportunités de bluff.

bilan : perte de value + coucher la meilleure main = jeu loose au long terme voire carrément au moyen terme. clown

Pour la vidéo je dirais que c'est pas le meilleur exemple puisque là on a affaire à un bon gros setup de derrière les fagots : 2 overcards + 2ème tirage flush VS double tirage.

Bref j'en reviens à ce qui a été dit. Ca peut être technique si utilisé de façon ponctuelle en jouant le joueur et en tenant compte du métagame, mais c'est boarderline. study

pas mieux

ITM

runart a écrit:: Pour la vidéo je dirais que c'est pas le meilleur exemple puisque là on a affaire à un bon gros setup de derrière les fagots : 2 overcards + 2ème tirage flush VS double tirage.

+Tp

runart a écrit:: Bref j'en reviens à ce qui a été dit. Ca peut être technique si utilisé de façon ponctuelle en jouant le joueur et en tenant compte du métagame, mais c'est boarderline.

c'est exactement ça clown

runart pour le clown

c'est un copyright Very Happy

Heads-up

Oui la vidéo ne montre vraiment rien concernant ce move...

D'une on a a faire à des joueurs qui se connaissent extrêmement bien, dans un contexte de jeu particulier et même si il donkbet c'est pas ca qu'il lui fait gagner le coup, il a de gros tirages mais si le K tombe pas à la turn tu penses qu'il paye à boite? Y'a peu de chance donc son donkbet aurait été perdu.

Comme dit papa ours, le seul cas ou je le verrait jouer c'est contre un joueur très agressif ou tu est sur à 99% qu'il te relancera sur ton donkbet et que tu peux te permettre de réaliser ce move en étant énorme pour de la value.

ITM

climber48 a écrit:: Oui la vidéo ne montre vraiment rien concernant ce move...

Ça ne montre rien, alors tu ne vois pas comme moi Ivey en faisant ce move n'a qu'une chose en tête et pour lui le cheminement du coup est déjà clair, il veut amener phil hellmuth à pousser son tapis parce que comme tu le dis si bien il se connaissent très bien

climber48 a écrit:: même si il donkbet c'est pas ca qu'il lui fait gagner le coup,

Non mais c'est ce qui lui amène à pousser Hellmuth à tapis et là il y a une réelle stratégie d'Ivey et il sait qu'il est devant.

climber48 a écrit:: il a de gros tirages mais si le K tombe pas à la turn tu penses qu'il paye à boite? Y'a peu de chance donc son donkbet aurait été perdu.

Oui bien sur je suis persuadé qu'il paye son tapis parce que il est sur d'être devant Hellmuth autrement quel intérêt de faire ce donk-bet ?

P.S: Jeudi j'aimerais bien reparler de ta paire de QQ de il y a 2/3 semaines si ça ne te gêne pas Wink