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MessageSujet: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 1 Juin - 2:06

Hello les Pushers !

Nous avons décidé d’organiser l’Assemblée Générale annuelle le jeudi 14 juin à 20h a la salle du Bresson – Le Touvet (Salle habituelle des parties hebdo).

Différents points "globaux" seront abordés :
- Budget 2011
- Prévisionnel 2012
- Bilan général de l’année
- Projets à venir

Mais également beaucoup de discussions sont prévus, notamment sur les points suivants :
- partenariat poker online
- recherche de lots
- publicité du club
- participation/organisation a des évènements (telethon, autres)
- formule de points parties hebdos, formule générale
- championnat mtt ou évènements séparés, formule ?
- sélection cnec premières étapes de l’année
- redistribution des taches au sein du club
- maison des associations/salle hebdo
- Sunday Call Juillet/Aout
- tarif adhésion fin d’année
- rédaction d'un règlement intérieur (championnat hebdo, rattrapage etc.)


Si vous souhaitez voir aborder d’autres sujets durant cette AG, merci laisser une remarque dans ce sujet et nous serons ravis d'en débattre lors de l'AG (sur le forum c'est un peu délicat) car cette association n'avance qu'avec le concours de tout le monde !

Un pot pour fêter cette année écoulée sera organisé après l’assemblée.

Go le Push !


Dernière édition par Barbe Brune le Jeu 14 Juin - 10:33, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 8 Juin - 19:27

si j'ai bien suivi la saison va de septembre a aout (15 euros pour 12 mois)

je propose un tarif adhésion réduit à partir d'une certaine date: par exemple 10 euros à partir du 1er février et 5 euros à partir du 1er mai

ca pourrait permettre notamment de remplir les sunday call...
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeSam 9 Juin - 4:35

in
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeSam 9 Juin - 10:05

est ce qu'il serais possible d'avoir un Compte rendu car comme vous le savez je ne pourrais etre des votres.
Par avance merci
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeSam 9 Juin - 10:07

ok pour le CR
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeSam 9 Juin - 12:45

SVP, un petit sujet sur les parties de rattrapage et les "visiteurs" / barème

sujet légèrement abordé hier soir chez Joel, avant la partie: en gros, ne pas compter les invités (qui veulent juste faire une partie "fun") dans le résultat
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeSam 9 Juin - 13:50

remarques notées Wink
Pour info, le CR de l'AG est une obligation administrative de toute façons.
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeDim 10 Juin - 18:01

- Jouer avec (2 jeux de carte) le jeudi, comme pour les tournois mensuelles et le système de point pour les tournois mensuel (formule de Winamax par exemple) study
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeDim 10 Juin - 19:54

iN
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeDim 10 Juin - 19:58

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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeDim 10 Juin - 21:16

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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeLun 11 Juin - 11:31

phiphou73 et tz in
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeLun 11 Juin - 13:15

in.

J'ai de la chance, l'assemblée générale tombe un jeudi ou je peux venir Suspect
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeLun 11 Juin - 13:21

I will try in et +1 pour le systeme de point pour le sunday call Smile
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MessageSujet: ok   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeLun 11 Juin - 23:49

a jeudi
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMar 12 Juin - 19:10

IN
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 10:20

Idée de modification de système de point pour les parties régulières :

l'idée que j'ai suivi:
- supprimer les points négatifs.
- donner toujours 10 points au premier indépendamment du nombre de joueurs
- partir du principe que le buy in est de 4 points pour chaque joueur.

6 joueurs (24 points à répartir) :
1er : 10
2ème : 7
3ème : 5
4ème : 2
5ème : 0
6ème : 0

7 joueurs (28 points) :

10
7
5
3
2
1
0

8 joueurs (32 points):
10
7
5
4
3
2
1
0

9 joueurs (36 points):
10
8
6
4
3
2
2
1
0

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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 10:33

C'est noté !
Pour info je crois que Rush voulait proposer un calcul aussi, j'ai moi aussi planché sur un modèle et on présentera celui du CNEC aussi.
Nous pourrons faire valoir les avantages et inconvénients de chacun jeudi et ainsi décider ensemble de la direction a suivre.

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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 12:16

Ma proposition:

6 joueurs
1er - 10
2ème - 7
3ème - 4
4ème - 2
5ème - 1
6ème - 0

7 joueurs
1er - 11
2ème - 8
3ème - 5
4ème - 3
5ème - 2
6ème - 1
7ème - 0

8 joueurs
1er - 12
2ème - 9
3ème - 6
4ème - 4
5ème - 3
6ème - 2
7ème - 1
8ème - 0

9 joueurs
1er - 13
2ème -10
3ème - 7
4ème - 5
5ème - 4
6ème - 3
7ème - 2
8ème - 1
9ème - 0

10 joueurs
1er - 14
2ème -11
3ème - 8
4ème - 6
5ème - 5
6ème - 4
7ème - 3
8ème - 2
9ème - 1
10ème- 0

ça ressemble beaucoup au points cnec, avantage pas de points négatif et + de points(mais pas trop quand même) quand il y a plus de joueur car c'est plus dur de gagner quand il y a plus de joueurs.
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 12:34

+1 avec celle de rush pour ma part.

Je pense qu'un premier à 6 joueurs et à 9 joueurs ne doit pas récolter le même nombre de points, c'est quand même plus dur de gagner plus il y a de joueurs.
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 15:01

perso, je n'ai rien contre donner plus de points à celui qui est premier quand il y a plus de joueurs, par contre ce serait peut être mieux que le buy in reste le meme...

à 6 dans la proposition de Rush, le buy-in est de 4
à 10, le buy in est de 5,4

sinon, il y aura un avantage aux parties de rattrapage par rapport au jeudi soir
(en général plus de joueurs dans une partie de rattrapage)


Peut être trouver une solution entre la sienne et la mienne...
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 15:27

Pas faux. 4 le buy in parait bien et faut pas le changer exact.
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 17:33

je pense qu'un bon compromis serait tout simplement le système de point du CDC.

6 joueurs
1er - 16
2ème -12
3ème - 9
4ème - 6
5ème - 4
6ème - 2

7 joueurs
1er - 17
2ème -13
3ème -10
4ème - 7
5ème - 5
6ème - 3
7ème - 1

8 joueurs
1er - 18
2ème -14
3ème -11
4ème - 8
5ème - 6
6ème - 4
7ème - 2
8ème - 1

9 joueurs

1er - 19
2ème -15
3ème -12
4ème - 9
5ème - 7
6ème - 5
7ème - 3
8ème - 2
9ème - 1

10 joueurs
1er - 20
2ème -16
3ème -13
4ème -10
5ème - 8
6ème - 6
7ème - 4
8ème - 3
9ème - 2
10ème- 1

Presque un buy-in de 8 à chaque fois et le fait de mettre plus de points diminue la différence entre chaque premier.
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 18:41


il est pas mal le système de point du CDC...

Le seul bémol c'est que le dernier marque des points.

Donc quelqu'un qui ne peut pas venir tout le temps et ne peut pas faire de partie
de rattrapage a intérêt à s'inscrire et à ne pas venir...
(oui, moi je suis assez tordu pour le faire Suspect )
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 19:24

Non quelqu'un qui s'inscrit et qui vient pas il prend des points négatifs de pénalisation, demande à Rush tongue
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 19:59

climber48 a écrit:
Non quelqu'un qui s'inscrit et qui vient pas il prend des points négatifs de pénalisation, demande à Rush tongue
Il a pris les points correspondants au moment du retrait de son stack.

Et comme je l'ai précisé, le forum n'est pas un lieu idéal de débat, contrairement a ce que l'on pourrait penser...
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 20:50

Barbe Brune a écrit:
climber48 a écrit:
Non quelqu'un qui s'inscrit et qui vient pas il prend des points négatifs de pénalisation, demande à Rush tongue
Il a pris les points correspondants au moment du retrait de son stack.

Et comme je l'ai précisé, le forum n'est pas un lieu idéal de débat, contrairement a ce que l'on pourrait penser...

discuter avant l'assemblée laisse le temps de murir les idées... Surtout sur ce genre de point très technique.

Ca ne présage pas de ce qui pourra se dire et se décider pendant l'assemblée.
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 22:08

pas pour débattre, mais pour y réfléchir d'ici demain: on pourrait aussi ne compter que les 20 ou 25 meilleures parties d'un joueur.

quand un joueur peut faire toutes les parties: ses meilleurs scores annulent les moins bons (maxi = 250 points si on retient les 25 meilleures)

ca permet aussi aux joueurs qui ne peuvent venir toutes les semaines de pouvoir prétendre aux sommets du classement si ils accumulent de très bons scores (donc ont une bonne moyenne)

et ca limiterait la nécessité des parties de rattrapage...(ce qui n'empecherait pas les parties fun)

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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 22:13

climber48 a écrit:
+1 avec celle de rush pour ma part.

Je pense qu'un premier à 6 joueurs et à 9 joueurs ne doit pas récolter le même nombre de points, c'est quand même plus dur de gagner plus il y a de joueurs.

je suis pas convaincu, + il y a de joueurs, + tu peux avoir de dons au départ qui te permettent d'aller loin

perso je préfère les tables de 8 aux tables de 6, j'ai remarqué que j'y avais de bien meilleurs résultats :-D
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 22:17

Oui tu t'y connais en dons Arnaud Twisted Evil Twisted Evil

Et également +1 pour prendre en compte justement pas toutes les parties... Ca serait pas mal pour moi étant donné que j'ai aucune chance de jouer le classement final en ratant 2mois et demi de parties...


Fred, pourquoi c'est pas un lieu idéal de débat? Suspect
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 22:55

climber48 a écrit:
Et également +1 pour prendre en compte justement pas toutes les parties... Ca serait pas mal pour moi étant donné que j'ai aucune chance de jouer le classement final en ratant 2mois et demi de parties...

je pensais aussi a Floyd, a Dudu et a vittonio qui ont eu ou ont des coupures, a didiergoth quand il est allé aux US...

et a ceux qui font -1 car ils ont Assemblée Générale 2011 - 2012 89658 Assemblée Générale 2011 - 2012 56918 contre Assemblée Générale 2011 - 2012 819543 Assemblée Générale 2011 - 2012 806747 dans les premières mains
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 22:58

Leprechaun a écrit:
et a ceux qui font -1 car ils ont Assemblée Générale 2011 - 2012 89658 Assemblée Générale 2011 - 2012 56918 contre Assemblée Générale 2011 - 2012 819543 Assemblée Générale 2011 - 2012 806747 dans les premières mains

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 23:01

Barbe Brune a écrit:
climber48 a écrit:
Non quelqu'un qui s'inscrit et qui vient pas il prend des points négatifs de pénalisation, demande à Rush tongue
Il a pris les points correspondants au moment du retrait de son stack.

donc si quelqu'un ne vient pas mais qu'il y a 2 sortants à sa table avant que son stack ne soit enlevé, il peut marquer des points ???

d'un certain coté c'est logique le -1, car si on compte sur 20 joueurs, que ca fait 3 tables de 7 7 et 6 et que celui de la table 6 ne vient pas, ils jouent à 5...
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 23:15

Leprechaun a écrit:
pas pour débattre, mais pour y réfléchir d'ici demain: on pourrait aussi ne compter que les 20 ou 25 meilleures parties d'un joueur.

quand un joueur peut faire toutes les parties: ses meilleurs scores annulent les moins bons (maxi = 250 points si on retient les 25 meilleures)

ca permet aussi aux joueurs qui ne peuvent venir toutes les semaines de pouvoir prétendre aux sommets du classement si ils accumulent de très bons scores (donc ont une bonne moyenne)

et ca limiterait la nécessité des parties de rattrapage...(ce qui n'empecherait pas les parties fun)



C'est à mon avis un faux raisonnement... A mon avis, ca favorisera encore plus ceux qui viennent souvent.


Par exemple :


*** joueur bon:
moyenne de 5 points sur 25 parties
par exemple

5 x 10 points (5 parties à 10 points)
5 x 7 points
5 x 5 points
5 x 3 points
5 x 0 points

Il a donc : 125 points



*** joueur moins bon :
moyenne de 3,96 points sur 50 parties
6 x 10 points
7 x 7 points
10 x 5 points
13 x 3 points
14 x 0 points

on compte uniquement les 25 meilleures parties :
6 x 10 points
7 x 7 points
10 x 5 points
2 x 3 points
Il a donc : 165 points et est largement devant !


Dernière édition par bluelion le Mer 13 Juin - 23:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeMer 13 Juin - 23:49

Ben oui tu as raison sur le fait que ceux qui vont plus venir joueront plus de parties donc auront forcement plus de chance d'avoir des meilleurs résultats mais là n'est pas la question.

Ca marche comme sur un principe comme par exemple le Joa club casino à 40€, où je crois on retiens les 5 meilleures manches sur 6. Si tu ne peux pas en faire une alors ca te permet d'être au même pied d'égalité au niveau des parties que les autres qui auront fait 6 parties. Mais eux comme ils auront participé à 6 manches ils auront forcement plus de chances d'avoir des meilleurs résultats et donc d'éliminer la plus mauvaise performance.
C'est avantageux pour les deux, ceux qui ne peuvent pas faire toutes les parties dans l'année, et ceux qui au contraire font l'effort de venir mais qui du coup sont récompensés par la suppression de leurs mauvais résultats .
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeJeu 14 Juin - 10:40

Je ne serai pas présent ce soir Sleep
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeJeu 14 Juin - 11:27

Leprechaun a écrit:
pas pour débattre, mais pour y réfléchir d'ici demain: on pourrait aussi ne compter que les 20 ou 25 meilleures parties d'un joueur.

quand un joueur peut faire toutes les parties: ses meilleurs scores annulent les moins bons (maxi = 250 points si on retient les 25 meilleures)

ca permet aussi aux joueurs qui ne peuvent venir toutes les semaines de pouvoir prétendre aux sommets du classement si ils accumulent de très bons scores (donc ont une bonne moyenne)

et ca limiterait la nécessité des parties de rattrapage...(ce qui n'empecherait pas les parties fun)


Moi je pensais plus a prendre en compte les 40 meilleurs parties sur l'année avec peut être un maximun de 52 parties.

ça permet aux personnes qui ne peuvent pas être présente à chaque fois d'avoir une chance au classement et pour les autres qui veulent s'acharner ils seront quand même limité à 52 parties dans l'année.

Ils faut aussi penser que l'interet du club est qu'il y ait du monde tout les jeudi, si tu fixes un classement sur les 20 meilleurs parties à la mi-saison peut être qu'il y aura moins de monde.

PS: je donne mon avis car ce soir je ne pourrais malheuresement pas être present.
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeJeu 14 Juin - 15:09

in
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 1:25

Ce fus fort en émotion cette AG.

Je suis élu à l'insu de mon plein gré président de la commission parties et résultats. (bon ok je l'ai un peu voulu tongue ).


Le reste suivra dans le CR que Fred va nous préparer joyeusement et très rapidement maintenant qu'il est déchargé d'un très grand nombre de missions au sein du club ! . tongue tongue tongue
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 10:47

climber48 a écrit:
Ce fus fort en émotion cette AG.

très belle AG, 15 participants motivés et plein d'idées, avec des débats calmes et constructifs...

signé: le gestionnaire du stock de confiserie et boissons Very Happy
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 11:07

C'était effectivement une AG très très satisfaisante de mon point de vue, merci a tous ceux qui ont participé great
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 11:40

Barbe Brune a écrit:
C'était effectivement une AG très très satisfaisante de mon point de vue, merci a tous ceux qui ont participé great

moi je suis contant j'ai eu mon AG personelle en tête à tête avec Monsieur le president
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 12:46

ca n'a pas été choisi comme système, mais bon pour rectifier un peu ton raisonnement

bluelion a écrit:
C'est à mon avis un faux raisonnement... A mon avis, ca favorisera encore plus ceux qui viennent souvent.

Par exemple :

*** joueur bon:
moyenne de 5 points sur 25 parties
par exemple

5 x 10 points (5 parties à 10 points)
5 x 7 points
5 x 5 points
5 x 3 points
5 x 0 points

Il a donc : 125 points

*** joueur moins bon :
moyenne de 3,96 points sur 50 parties
6 x 10 points
7 x 7 points
10 x 5 points
13 x 3 points
14 x 0 points

on compte uniquement les 25 meilleures parties :
6 x 10 points
7 x 7 points
10 x 5 points
2 x 3 points
Il a donc : 165 points et est largement devant !

certes il est devant car le joueur bon n'a que les 25 parties, donc n'a pas effacé ses mauvaises perfs ou ajouter de très bonnes (a noter que ton moins bon a quand meme ici 13 HU sur 50 parties, il est pas si mauvais)

mais sans mon système, le "moins bon" a 198 points (50*3,98 de moyenne) donc est encore bien + en avance par rapport au "meilleur" (un écart de 73 points alors que seulement 40 avec mon système) .

donc tu prends tout le positif pour le moins bon et aucun avantage de mon système pour le meilleur (qui ferait quand même pas mal de parties), évidemment qu'il reste derrière

en ne prenant pas de tels cas extrêmes dans ton argument (par exemple en mettant 30 parties au meilleur, 40 au moins bon, et moins de HU) tu verras que la simulation privilégie le "niveau" sans désavantager l'assiduité...

mais bon ca n'a pas été retenu... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 13:47

Moi toujours d'accord avec Arnaud la dessus Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 14:01

Leprechaun a écrit:
ca n'a pas été choisi comme système, mais bon pour rectifier un peu ton raisonnement

bluelion a écrit:
C'est à mon avis un faux raisonnement... A mon avis, ca favorisera encore plus ceux qui viennent souvent.

Par exemple :

*** joueur bon:
moyenne de 5 points sur 25 parties
par exemple

5 x 10 points (5 parties à 10 points)
5 x 7 points
5 x 5 points
5 x 3 points
5 x 0 points

Il a donc : 125 points

*** joueur moins bon :
moyenne de 3,96 points sur 50 parties
6 x 10 points
7 x 7 points
10 x 5 points
13 x 3 points
14 x 0 points

on compte uniquement les 25 meilleures parties :
6 x 10 points
7 x 7 points
10 x 5 points
2 x 3 points
Il a donc : 165 points et est largement devant !

certes il est devant car le joueur bon n'a que les 25 parties, donc n'a pas effacé ses mauvaises perfs ou ajouter de très bonnes (a noter que ton moins bon a quand meme ici 13 HU sur 50 parties, il est pas si mauvais)

mais sans mon système, le "moins bon" a 198 points (50*3,98 de moyenne) donc est encore bien + en avance par rapport au "meilleur" (un écart de 73 points alors que seulement 40 avec mon système) .

donc tu prends tout le positif pour le moins bon et aucun avantage de mon système pour le meilleur (qui ferait quand même pas mal de parties), évidemment qu'il reste derrière

en ne prenant pas de tels cas extrêmes dans ton argument (par exemple en mettant 30 parties au meilleur, 40 au moins bon, et moins de HU) tu verras que la simulation privilégie le "niveau" sans désavantager l'assiduité...

mais bon ca n'a pas été retenu... Twisted Evil


A l'arrivée, le bon joueur ne rattrape jamais le moins bon joueur (à moins d'avoir une performance incroyable ce qui est quasiment impossible au poker en raison de la variance). Donc ca n'a pas d'intérêt ton système.
En fait, tu citais un joueur de flechettes... Effectivement dans ce type d'activité cela marchera mieux car un très bon joueur de flechette va faire à chaque fois un très bon score.

Maintenant, si vous y tenez, je vous sors l'artillerie lourde avec courbe de modélisation pour les joueurs et algoritme de montecarlo... affraid


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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 16:25

bluelion a écrit:
A l'arrivée, le bon joueur ne rattrape jamais le moins bon joueur (à moins d'avoir une performance incroyable ce qui est quasiment impossible au poker en raison de la variance). Donc ca n'a pas d'intérêt ton système.
En fait, tu citais un joueur de flechettes... Effectivement dans ce type d'activité cela marchera mieux car un très bon joueur de flechette va faire à chaque fois un très bon score.

Maintenant, si vous y tenez, je vous sors l'artillerie lourde avec courbe de modélisation pour les joueurs et algoritme de montecarlo... affraid

pas besoin d'atillerie lourde, un exemple élémentaire en 5 minutes va suffire :-D

** joueur ayant bons résultats:
moyenne de 5 points sur 30 parties
6 x 10 points
5 x 7 points
6 x 5 points
5 x 3 points
5 x 2 points
3 x 0 points

*** joueur ayant moins bons résultats mais pas trop mauvais (sinon l'autre est toujours devant !!) :
moyenne de 4 points sur 45 parties
5 x 10 points
6 x 7 points
9 x 5 points
9 x 3 points
8 * 2 points
8 x 0 points


TOUTES les parties:
BONNE MOYENNE = 150 points (30 * 5)
MOINS BONNE MOYENNE = 180 points (soit 45*4)


25 MEILLEURES PARTIES
BONNE MOYENNE = 140 points
MOINS BONNE MOYENNE = 50 + 42+ 45+ 9 = 146 points


Le joueur ayant moins bonne moyenne est devant grâce au fait qu'il a fait 15 parties de +, donc son assiduité est récompensée

mais le joueur ayant bonne moyenne n'est pas largué de 30 points, seulement de 6, donc il peut rattraper (doit + venir a minima)
et le joueur ayant moins bonne moyenne peut encore améliorer son résultat !

NB: ainsi qu'évoqué hier, le joueur ayant meilleure moyenne n'est pas forcément le meilleur joueur, et un joueur ayant des résultats moyens n'est pas forcément moins bon qu'un joueur devant lui, sur quelques dizaines de parties (variance et chatte)

c'est pour cela que prendre les meilleurs perfs ca:
- reflete + le niveau
- récompense l'assiduité sans mettre une "prime automatique de présence"
- permet à ceux qui ne peuvent pas faire toutes les parties ou qui arrivent en cours de saison de pouvoir prétendre aux Top 10
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 17:24

à l'arrivée, le bon joueur est toujours derriere alors que la différence de moyenne est importante... je ne vois toujours pas l'intérêt !

en plus, ce genre de systeme favorise les stratégies tout ou rien...

Pour les parties qui dépassent, mon objectif va etre de marquer absolument 10 points (un score moyen ne peut m'intéresser... donc pourquoi pas faire tapis à tous les coups dès les blinds 200/400... si je chatte, je double mon tapis et je suis confortable jusqu'au heads up, sinon pas grave la partie ne sera pas comptabilisée)


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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 17:47

bluelion a écrit:

à l'arrivée, le bon joueur est toujours derriere... je ne vois toujours pas l'intérêt !

tu es de mauvaise foi !! Twisted Evil
l'exemple que je donne montre que c'est un système équilibré, et que l'assiduité est récompensée (le moins bon a 15 parties de +)

Si on prend 35 parties pour le joueur ayant meilleure moyenne (toujours 5 points):

7 x 10 points
6 x 7 points
7 x 5 points
6 x 3 points
5 x 2 points
4 x 0 points

ce coup-ci, il aura donc 162 points avec les 25 meilleures, donc sera devant les 146 points de celui qui a une moins bonne moyenne (qui aurait eu 180 points en comptant tout, et aurait été devant !)
l'assiduité joue en faveur de celui qui a meilleure moyenne
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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 17:56

Leprechaun a écrit:
bluelion a écrit:

à l'arrivée, le bon joueur est toujours derriere... je ne vois toujours pas l'intérêt !

tu es de mauvaise foi !! Twisted Evil
l'exemple que je donne montre que c'est un système équilibré, et que l'assiduité est récompensée (le moins bon a 15 parties de +)

Si on prend 35 parties pour le joueur ayant meilleure moyenne (toujours 5 points):

7 x 10 points
6 x 7 points
7 x 5 points
6 x 3 points
5 x 2 points
4 x 0 points

ce coup-ci, il aura donc 162 points avec les 25 meilleures, donc sera devant les 146 points de celui qui a une moins bonne moyenne (qui aurait eu 180 points en comptant tout, et aurait été devant !)
l'assiduité joue en faveur de celui qui a meilleure moyenne


grosso modo, en réfléchissant bien, tu arrives à trouver un exemple ou le bon joueur arrive à rattrapper le moins bon joueur qui a plus joué.

D'ou l'intérêt d'une modélisation pour montrer que la plupart du temps, le bon joueur n'arrive pas à rattraper le moins bon joueur. Cela n'arrive que dans un intervalle restreint.

Promis aucune mauvaise foi dans mon propos.



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MessageSujet: Re: Assemblée Générale 2011 - 2012   Assemblée Générale 2011 - 2012 Icon_minitimeVen 15 Juin - 18:32

bluelion a écrit:
grosso modo, en réfléchissant bien, tu arrives à trouver un exemple ou le bon joueur arrive à rattrapper le moins bon joueur qui a plus joué.

D'ou l'intérêt d'une modélisation pour montrer que la plupart du temps, le bon joueur n'arrive pas à rattraper le moins bon joueur. Cela n'arrive que dans un intervalle restreint.

10 parties d'écart sur 52 max, un intervalle restreint !!

je te comprends pas, je viens de te démontrer que dès qu'on joueur ayant bonne moyenne dépasse les 35 parties, il n'est plus pénalisé par l'effet "peu pas aller à tous les matchs"

et que justement il suffit pas d'avoir une bonne moyenne sur 20 matchs pour considérer etre meilleur que celui qui a fait 40 matchs (c'est plus dur de tenir une moyenne sur un nb important de parties !)

le système que je propose, c'est l'équilibre !
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