L'imposition des joueurs de poker

Un court sujet sur l'imposition des joueurs de poker a été diffusé sur les ondes de France Culture en début de semaine. La situation n'a pas changé, le flou est toujours présent !

Source: http://fr.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/L-imposition-des-joueurs-de-poker-sur-France-Culture_85563/

.....La question n'est plus vraiment de savoir si vous êtes pour ou contre le fait de payer un impôt sur vos gains, qu'ils soient online ou live, mais plutôt à qui il s'adresse et dans quelles conditions...

France Culture se pose donc cette simple question : quelle imposition ? Le journaliste a contacté Sylvain Ribes, que vous connaissez peut-être mieux sous le pseudonyme de ArtPlay, pour répondre à une courte interview sur le sujet... L'excellent joueur de poker parle intelligemment de ce gros casse-tête auquel plusieurs membres de la communauté française sont confrontés.

L'impôt pour qui et comment ?

C'est inscrit dans les textes officiels : le joueur de poker professionnel doit payer l'impôt sur le revenu, dans la catégorie des Bénéfices Non Commerciaux (BNC). La toute première question que se pose très justement Sylvain et à laquelle personne n'a de réponses claires est : qu'est-ce qu'un professionnel ?

Pour savoir si un individu est un joueur de poker professionnel ou non (et donc pouvoir lui coller un redressement ou non), l'Administration Fiscale s'appuie sur « un faisceau d'indices ». Combien de temps passez-vous à jouer au poker ? Est-ce votre unique activité ? Est-ce votre unique source de revenus ? Quelle est la régularité de vos résultats ?
Bref ! Tous les « indices » peuvent peser dans la balance.

Pour faire simple... Si vous tirez l'intégralité de vos revenus grâce à vos gains du poker (cela veut donc dire que vous n'avez aucune autre activité déclarée à côté et que vous vivez grâce à ce jeu), vous devez payer un impôt. L'Administration Fiscale considère, certainement à juste titre, que vous êtes un joueur professionnel.

Là où ça se complique, c'est si vous avez un métier à côté du poker ou que vous avez d'autres revenus en-dehors du poker... En gros, à partir de quel moment l'activité poker devient-elle professionnelle ? Un joueur qui réussit à gagner environ 2.000€ par mois grâce au poker et qui a également une activité professionnelle doit-il s'inquiéter ? Le poker devient-il une activité professionnelle à partir d'un certain revenu par mois ? Par an ? Et quid de la grosse performance ? Du fameux « one time » que n'importe quel joueur amateur peut décrocher ?

Le problème actuel, c'est qu'il n'existe AUCUN critère chiffré, clair et précis qui permette aux joueurs de savoir s'ils sont des professionnels ou non vis-à-vis des textes officiels. Pour l'instant, l'Administration Fiscale travaille au cas par cas, en commençant par les plus évidents.

Et puis Sylvain aborde également la question des conditions de l'imposition. Est-ce possible d'avoir une imposition classique concernant les gains du poker ? Oui, c'est possible, mais non, ce n'est pas la meilleure solution, c'est peut-être même la pire.

Je vais vous donner un exemple extrêmement parlant : le stacking ! L'Administration Fiscale n'a pas accès à ces données qui sont personnelles à chaque joueur. Vous allez sur Hendon Mob ou vous lisez un magazine de poker et vous ne tomberez que sur les gains officiels. Mais la réalité est souvent différente.

Sylvain avance l'idée d'un système forfaitaire. Pourquoi pas. Comme il le dit, ce serait certainement plus juste. Pour ma part, je suis pour un impôt qui se ferait le plus simplement et rapidement possible, sans paperasse, sans démarche. Vous rentrez dans les places payées d'un tournoi en France ? Le casino prélève un pourcentage sur votre gain correspondant à l'impôt en question. Prélever un pourcentage de vos retraits depuis les sites de poker en ligne est également une idée qui ne me semble pas mauvaise.

Bref ! Si imposition il doit y avoir, il faut que ce soit juste et simple. Aujourd'hui, ce n'est pas vraiment le cas... Malheureusement !

Pour finir sur cette imposition qui impacte clairement le marché légal du poker en ligne en France (Sylvain développe également cet aspect), je tiens à émettre un bémol. Lorsque vous jouez sur une room en « .fr » ou que vous prenez part à un tournoi en France ou que vous vous asseyez à une table de cash game, vous payez déjà, indirectement, quelque chose à l'Etat. Chaque joueur de poker, du plus petit au plus grand, contribue déjà, sans payer d'impôt, à renflouer les caisses de l'Etat.

Une partie du rake et de la fee va dans les poches de l'Etat. L'impôt pourrait-il être assimilé à une double peine (concernant uniquement les activités en France bien évidemment) ? Il y a débat...

Même si ça n'apporte effectivement rien de bien nouveau (encore un dossier qui n'avance pas dans l'administration) je trouve que ça résume très bien la situation, merci Arnaud !

Concernant la "double peine" (c'est pas un titre de porno ça aussi  ?   en tout cas ça montre qu'on se fait bien en*uler ^^) ça me parait inévitable. Il y a une taxe spéciale pour le jeu comme il y en a une pour l'alcool.

La question est bien de savoir combien prélever et à qui. J'aime beaucoup ton idée de prélever directement un pourcentage sur le gain mais ça reste injuste pour les joueurs amateurs et gros chattards qui réussissent une perf au milieu de leurs innombrables pertes. Admettons qu'un gars cheap un tournoi à 8k. Tu ne peux pas considérer que c'est un gain imposable s'il joue depuis 5 ans et qu'il a déjà perdu 10k ce fish. Ça me semblerait injuste.  

La difficulté est de pouvoir suivre les gains des joueurs. Comme la variance est énorme il faut souvent plusieurs années pour que ça se tasse, et encore. Il n'y a que pour les très très gros gagnants que c'est valables.
Si je gagne un tournoi à 100k dans 10ans je serais bien dégouté de payer des impôts dessus alors que durant les 10 précédentes années je gagnais 200€/mois. Que l'Etat soit intéressé par les 100k je comprends, mais qu'il n'oublie pas que c'est 100k sur 10 ou 20 ans et pas sur une seule année.

Même pour les joueurs en ligne il faudrait pouvoir tenir compte des sommes perdues et du temps passé : 100k de gagné à jouer 30h par semaine, 50 semaines par an pendant 10 ans, ça ne me semble pas si cher payé.

En plus je me rend compte que même pour moi qui ne joue que des 50cts et 1€ (et un 2€ de temps en temps quand il y a un p'tit challenge sympa, on n'est pas des bêtes ^^), si j'étais une entreprise j'aurais brassé environ 5000€ pour un chiffre d'affaire de -250€ en 2 ans.
Tu prends un joueur de NL50 qui ne vit pas du poker, il doit brasser (j'entends par là miser) 5000€ par mois pour un bénéfice moyen de quelques caves. Si une start up fait la même chose elle n'aura IMO pas beaucoup d'impôt à payer.

On est certes dans du loisir mais vu le temps passé et les sommes engagées, si demain je gagne 20k en casino il est hors de question que je lâche quoi que ce soit. Je considèrerais que c'est "mérité" (bien chatté en l’occurrence).

Le suivi des gros gagnants ne me semble pas plus facile. Avec les stacking, les gains en CG, les dépenses en casino, hotels, déplacements. Quand on présente un gros gagnant, on dit qu'il est à 5 millions de gains en tournois. Si on enlève les ~80% de tournois où il ne fait pas itm, tous les frais, et qu'on rapporte ça sur l'ensemble de sa carrière, la question est : sur quelle somme annuelle l'impose-t-on ? Et du coup il faut qu'il prenne des justificatifs de tout ?

On en revient au même : tant que tous ces critères n'auront pas été fixés, il est difficile d'imposer les joueurs (amateurs comme professionnels puisque la frontière est mince).

  J'aimerais bien que ce problème me concerne un jour   

Pour aller + loin: l'argent que tu mises, tu l'as bien gagné légalement (en bossant par exemple.. si si) donc il a déjà été taxé.
Si tu veux le jouer au poker ou acheter une voiture, ca regarde que toi
Là où ca serait limite, ca serait de jouer son RMI ou RSA... ou sa Bourse d'étudiant...

Mais si ils veulent taxer, en effet il me semble qu'il faut dans ce cas qu'il y ait un relevé clair et précis des dépenses, pas que des gains, combinant online et live:
1) sur le online c'est pas difficile, un bilan annuel pourrait être généré: plus value annuelle ou moins value,
2) en live, le casino te remet une fiche à l'inscription pour tes "frais de mission"" / buy-in, et tu ajoiutes les a coté (hotel déplacement forfait repas) comme quand tu fais une mission pour une société

Et on taxe que si plus-value globale > 50k€ par exemple (un système comme pour les actions en Bourse)

Le lissage sur plusieurs années, ca n'existe pas pour autres professions, ni pour la Bourse

Donc pour un "pro" c'est très faisable en effet, avec un comptable si besoin comme pour tout entrepreneur...

Reste a savoir quand tu es pro

Et aussi: si tu es imposé, tu doit avoir les avantages: retraite en particulier