SNG micro-limites, ça grind ?

Un petit point sur mon jeu online du moment, cela me permet surtout de mettre les choses à plat pour moi et si cela peut intéresser quelqu'un d'autre au Push, tant mieux !

En premier lieu, j'ai eu la chance d'obtenir une licence Xeester il y a peu (pour ceux qui seraient passés à côté de la perf de Miss Blush : https://lepush.pro-forum.fr/t1527-freeroll-good-fold-poker-club-annecy-7-8-juin-2014#22063 ) du coup je me suis mis à faire quelques sng pour tester tout cela et profiter du peu de bankroll qui me restait sur Winamax suite à mes superbes perfs au challenge Summershots de Papa Ours   

J'ai donc opter de "grind" les "sit n'go une table en full-ring" (STT FR) en vitesse standard qui normalement est un format que je maîtrise (et que nous maîtrisons au Push).

Tout d'abord la mise en place, j'avais envie de multi-tabler, j'ai donc :
- configurer les raccourcis claviers pour les mises : F pour fold, C pour call/check, A pour All-in, M pour miser 2/3 pot et P pour relancer du pot. Je ne pense pas que cela soit obligatoire mais cela permet de jouer en dehors d'un bureau, ce qui en ces temps de coupe du monde s'avère utile !
- configurer Shiva, l'outil de Winamax pour ouvrir x sng en même temps et définir un nombre total pour la session. Vu ma bankroll de 30€ je pensais commencer par grind 2 limites (0.5 et 1€), j'ai du en fait  configurer 2 modes car on ne peut pas mixer les buy-ins dans cette config. Il y a donc une Shiva pour les .50€ et un pour les 1€.
A noter que je n'atteint jamais les 40+40=80 sng en une session prévus dans Shiva, je m'arrête entre 30 et 40 en tout en général.


- configurer le HUD de xeester pour afficher en permanence les stats de mes adversaires (servant surtout à catégoriser rapidement en large ou serré et passif ou agressif) et SURTOUT la taille de mon tapis et du leur exprimée en grosses blindes restantes. Le carré coloré sur deux lignes en bas à gauche est ce qui est affiché sur chaque joueur lors du sng.


J'ai donc fait quelques sessions pour rapidement me rendre compte :
- que je ne peux pas multi-tabler 20 sng en même temps ! Ca vous semble peut-être normal, mais en cash-game Full-Ring en table pleine il est assez aisé de monter à 20 tables et plus avec un peu d'expérience. Mais lorsque les joueurs sont éliminés en sng, vous jouez beaucoup de mains en short handed et là il est quasiment impossible pour moi d'être efficace avec tant de table ouvertes. J'ai donc rapidement réduit le nombre de tables max ouvertes en même temps à 12 ou 13.
- que le traffic sur Winamax en sng est très faible. Je ne m'étendrai pas sur les raisons à cela (expresso mon amour) mais bref il est impossible de jouer en journée, ce qui est bien dommage.
- que le niveau moyen en micro-limites est toujours aussi faible et pour peu que l'on fasse attention, j'imagine qu'être gagnant sur le long terme n'est pas très difficile.



Pour être sérieux et "faire attention" dans ce format de jeu, je vous rappelle qu'il existe des tas d'outils et de documentation sur le web. Personnellement je m'appuie sur ce que propose Pokerstrategy et notamment ces chartes :
http://resources.pokerstrategy.com/Editorial/fr/Data/ps_sng_basic_overview_fr.pdf
http://resources.pokerstrategy.com/oldresources/ps_sng_bronze_pushfold_fr.pdf

Tout est là : http://fr.pokerstrategy.com/strategy/

Il y  a même un petite article pour jouer en expresso pour DUDU : http://fr.pokerstrategy.com/strategy/sng/2351/1/


Après 224 sng (ce qui reste un échantillon moyen, oui oui) j'ai fait une petite review et j'ai notamment utilisé Hold'em Manager et Sit n'Go Wizard pour déterminer si j'avais fait des erreurs sur les moments où je me mets à tapis preflop.
J'ai donc filtré dans HEM ces mises à tapis preflop qui ont été payées et que j'ai perdues (celles où j'ai chatté on s'en fout ^^) et j'ai découvert une option qui permet d'envoyer cela vers sng wizard qui vous indiquera en fonction de tous les paramètres si vous avez pris la bonne décision ou non.
Ca paraît simple quand on voit afficher juste "fold" ou "push" sur le logiciel mais le calcul reste assez complexe, il est en fonction de votre stack, des stacks des autres, des paliers de gain (ICM I hate you) AINSI que du type d'adversaire (large ou serré), là où un calculateur comme Nash s'arrête à la probabilité pure http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm.html.



Il y avait 292 cas de tapis payés et perdus, sur ceux-ci j'ai pu estimé que 49 était mal choisis (j'ai omis ceux ou la différence de gains était inférieure à 0.20 en pourcentage ).
Cela parait beaucoup comme cela et j'ai pu me rendre compte notamment que je faisait trop tapis sur des mises adverses. C'est à dire que si quelqu'un a volontairement investi de l'argent dans le pot votre range de push doit considérablement se réduire (souvent à AQs+) si vous voulez que votre push soit profitable.
Il y a aussi pas mal d'open-push qui ne sont pas très bons, notamment à la bulle, mais ce sont vraiment ces over-pushs qui m'empêche d'être assez optimal dans mes choix (31 mauvais choix sur 49, 17 autres étant une ouverture à tapis et le dernier un missclick^^)

Je vais essayer de faire un ajustement rapidement et espère refaire un point dans 250 autres sit n'go à peu près !

Bon grind à vous   

Merci FRED trés bon TUTO   

Je suis passé à un autre format pour la suite du grind depuis une semaine, les 5-handed turbo (ou semi-turbo).
Au départ je m'y suis mis parce-qu’il y avait plus de traffic en journée , ben oui du coup vous jouez sur les turbos Et les semi-turbos  



Comme vous pouvez le voir j'ai eu une petite phase d'adaptation et de recherche de configuration optimale jusqu’à la centaine de jeu. J'ai trouvé que au delà de 10 sng en même temps je n'arrivais pas du tout à être efficace à la bulle alors que, rappelez-vous, on était plutôt autour de 13 en Full-Ring. C'est une petite différence mais qui se ressent grandement aux moments opportuns pour moi. Après je suis sûr que si je m’entraînais, je pourrai peut-être aller au delà, mais ce n'est pas vraiment le but (s'il y en a un), je souhaite surtout savoir comment je suis optimal avec mes moyens actuels  

Après avoir trouvé le bon rythme, j"ai fait des ajustements sur ma façon de push-fold, toujours accompagné de HEM et sng wizard pour les reviews et Xeester pour le HUD en temps-réel. C'était lié au nombre de table en même temps, mais je ne faisais pas assez attention aux stacks adverses à la bulle... Notamment si un joueur avait un stack moins important que le mien, dans ces moments là je prenais trop de risque alors que cette prise de risque devrait être proche de zéro si quelqu'un a moins de stack que vous.

Résultat, j'ai un meilleur taux d'ITM et surtout beaucoup moins de 3ème place qui se sont répartis en 2ème et 4ème places.



J'ai donc joué 244 sng 5 handed et suis en progression sur ce format où je pense être maintenant assez efficace et rentable sur un volume approprié.


Prochaine étape les DoN, ce format m'intrigue, je ne m'y suis jamais mis et c'est le moment vu que j'ai un peu de temps devant moi et que c'est un format qui incite à multi-tabler en masse   

Un petit point sur le début du grind des Double Or Nothing (DoN). J'ai joué 459 sng et quelques enseignements à tirer...   

Le HUD utilisé, j'ai (comme renard) un ordinateur très peu puissant et cela pose quelques soucis. En effet Winamax a une tendance à consommer beaucoup de ressources, notamment si l'on ouvre et ferme beaucoup de fenêtres, ce qui est le cas bien sûr en sng... Et il se trouve que Xeester aussi ! En tout cas beaucoup plus que HEM par exemple.
Je suis donc repassé à mon bon vieux Holdem Manager en version 1   

Cela donne ce genre de rendu sur les DoN :

Notez que le montant exact du tapis ainsi que son pseudo sont volontairement cachés par des infos beaucoup plus utiles, tout en gardant un petit aperçu des chiffres pour savoir si il est à tapis car ceux-ci passent en rouge à ce moment là.
Sur la première ligne, en énorme est le nombre de big blinds restantes, le reste est anecdotique mais sur la même ligne se trouve le nb de mains que l'on a sur l'adversaire et sur la seconde VPIP/PFR/Steal/Af, mais je ne les consulte qu'assez rarement.
J'ai aussi configuré HEM pour qu'il n'affiche que les stats obtenues à ce moment précis du tournoi, c'est à dire que à la bulle je n'ai que les stats du joueurs lorsqu'il se trouve à 4 left (sur une table de 6). Le logiciel ne m'affiche aussi que les mains obtenues à son niveau de stack (en dessous de 5bb, de 5bb à 10bb etc.)

Des petits graphs de win, j'ai fait apparaître la courbe de "EV expected" en rouge parce-que c'est lolilol, il n'y a pas de whine à l'horizon ^^

Sur les 0.5€ (0.92€ à la win), notez le rake à 8% :


Win sur les 1€ (1.86€ à la win), notez la différence de rake avec les 0.5€ (7% ici et 8% en 0.5€) :


Win sur les 2€ (3.72€ à la win), notez le même rake que les 1€, ainsi qu'une différence de niveau des adversaires ?


Sur les résultats globaux (le chiffre a baissé dernièrement mais on reste améliorable) on note pas mal de 4ème place. Je fais encore beaucoup d'erreurs à la bulle, notamment car je ne prends pas assez en compte les joueurs étant plus shorts que moi.

Courbe globale :


J'ai tendance à vouloir faire tapis à chaque fois que les tables de Push (données par l'équilibre de Nash que Glop avait essayé de comprendre dans un autre post) me le demandent. Or sur les DoN, et au moment d'une bulle de sng en général, il faut rajouter comme paramètres les stacks adverses ainsi que leur propension à vous payer en fonction de leur profil (serrés, larges etc.). Cela fait beaucoup d'indicateurs à observer et j'ai du mal à prendre le temps de le faire correctement. Je suis en train de réduire le nombre de tables ouvertes en même temps pour cela et une fois que j'aurais un peu plus l'habitude on pourra peut être augmenter celui-ci.  

Différence de résultats suivant le nombre de tables ouvertes :


On continue sur les DoN, d'autant que cela me permet de grinder en journée ce qui est appréciable pour moi. Du coup j'arrive aussi "facilement" a être dans les payés sur les challenges "grinder" (nombre de sng joués sur une semaine), 5€ à chaque fois, sur une bankroll de micro-limites je prends !!  

Petit point en cette fin de mois de juillet !

J'ai passé un petit mois sur le format DoN en essayant de faire du volume, mais je m'y suis mal pris. J'ai privilégié le volume en jouant plusieurs "stakes" (niveau de buy-in) en même temps, m'inspirant de ce que font les plus gros reg de ce format. Malheureusement mon jeu n'est pas assez solide et adapté pour faire cela. Résultats, les courbes parlent d'elles-même et c'est pour le moins déconcertant:

0.5€, devenue très aléatoire :


1€, gains régulier mais une tentative d'adaptation du jeu a fait stagner vers la fin :


2€, très aléatoire :


3€ (6% de rake, bien moins élevé que les autres limites), pas aléatoire du tout, le nombre de parties est petit pour un échantillon révélateur mais c'est une vraie plongée :


Devinez à quel moment j'ai commencé à jouer des 3€ et à peu près à quel moment j'ai tenté une adaptation de mon jeu :


Bref, un shoot en 3€ alors que jene maîtrise pas les 2€ qui se passe mal et qui influence de manière négative ma façon de jouer et mes résultats sur les autres limites, ouch  :bom: 

Alors sinon l'avantage de faire du volume c'est quo'n a pas mal de "rakeback" par les challenges, les bonus VIP et les miles transformables en cash dans la boutique. En gros si vous faites un bon volume (2000 jeux sur le mois) en naviguant entre les 1 et 2€ vous pouvez grimper à des statuts qui commencent à être sympas sur Winamax (pour ces stakes).
Mon objectif pour la fin de ce mois est donc d'obtenir le statut Silver (1k miles, c'est quasi-acquis) et mes objectifs pour le mois d’août seront :
- obtenir +1500 miles pour avoir en plus du bonus 5€ la possibilité d'acheter 20€ en boutique *
- Ne jouer qu'une seule limite à la fois, quitte a joueur plusieurs variantes (DoN + sng classiques).
- Et surtout travailler pour être gagnant sur la limite jouée.

* En étant Silver vous accumulez les miles plus vite (coef 1.5), en tout on peut donc compter gagner 20+20+5 = 45€ de rakeback (sur 250€ de rake), sans compter une éventuelle perf au freeroll VIP, au challenge grinder (5€ est le minimum) ou le challenge sng (on peut rêver).


Bon grind à vous, n'hésitez pas à faire des points sur votre avancement vous aussi si vous grindez un peu  (que ce soit en cash, mtt ou sng ou les trois), cela est toujours bénéfique de prendre un peu de recul !   

Cool ton retour, toujours sympa à lire!

Barbe Brune a écrit:

- Ne jouer qu'une seule limite à la fois, quitte a joueur plusieurs variantes (DoN + sng classiques).

Par contre celle là je ne l'aurai pas tenté, chaque variante sa stratégie avec le volume que tu fais, il va bien falloir organiser tes tables pour rester focus.
T'as déjà tenté l'expérience?

Yes très bon retour, merci ! C'est très intéressant à lire.
Ces résultats sont très encourageants si tu ne brules pas les étapes, gros GG à toi.   

Je rejoins Greg sur le fait de mélanger les formats : je trouve ça très risqué ! Mais merci à toi de faire l'expérience pour tout le monde et de nous tenir au courant   

On peut dire que jouer plusieurs limites du même format doit fonctionner selon certaines tranches de buy-in. On retrouve les mêmes joueurs aux 0.50 et 1 € par exemple. Mais vu la différence de stratégie entre sng classique et don (et sans parler des différences de vitesse et de joueurs par table) je ne me verrais pas jouer plus de 6 tables à la fois (3 de chaque).

Merci de nous faire partager tes expériences en tout cas !   

Ah ah ah l'Univers, tu es très drôle !   

Courbe de gain du mois d'août en vert (en rouge la courbe ev, c'est à dire la différence de gain théorique lorsque je suis à tapis, calculé en fonction de l'équité de ma main face à l'adversaire)

C'est l'heure du point mensuel !  
En partant des objectifs exprimés plus haut, voyons en détails comment se passe ce grind....

Citation :

- obtenir +1500 miles pour avoir en plus du bonus 5€ la possibilité d'acheter 20€ en boutique

Objectif atteint avec 2004.90 miles, cependant mon volume de sng fût moins gros que je ne l'envisageais, j'ai en effet fait pas mal jouer en cash game (Go Fast NL10) et fait un shoot en SNG 5€, mais je reviendrais sur ces deux points plus tard.
Reste qu'avec 1543 sng sur le mois on a un volume décent, cela représente 60h de jeu (pour info un DoN 6j et un sng 5j turbo ou semi-turbo durent 23min en moyenne) réparti pour moitié de 1€ te de 2€.

Citation :

- Ne jouer qu'une seule limite à la fois, quitte a joueur plusieurs variantes (DoN + sng classiques).

Objectif respecté et c'est plus confortable je trouve, on a pas à se demander pourquoi on est down ou up en milieu de session (savoir si c'est à cause des plus gros buyin ou juste qu'on run bad).
Pour faire ce volume j'ai mixé les DoN et les 5-Max donc, en jouant entre 12 et 20 tables en même temps, ma zone de confort se trouvant apparemment en dessous de 18 et avec entre 5 et 7 sng classique, ils demandent un peu plus d'attention et d'action une fois la bulle passée.

Citation :

- Et surtout travailler pour être gagnant sur la limite jouée.

Objectif atteint en deux temps comme vous pouvez le voir sur la courbe suivante.


Dans un premier temps on applique un jeu standard, se rapprochant d'un jeu full-ring (serré agressif), puis en milieu de mois on déjoue énormément car on essaie de gagner un challenge...      Voici une table de stats sur ce type de jeu gagnant en 0.5€ et 1€ car les adversaires font vraiment nimp sur les phases de push-fold et de bulle.


S'en suit une réflexion sur le jeu et un essai avec un jeu beaucoup plus large agressif et attentif aux situations et adversaires (steal, resteal, obliger l'adversaire a des choix compliqués) qui permet de prendre des risques mesurés et arriver avec un tapis plus confortable que les autres à la bulle.



Résultats, les gains s'envolent et on reprend confiance  
Ce type d'agressivité s'applique très bien aussi en sng 5MAX turbo et semi-turbo ce qui contribue à un bon ROI au final.

Si vous avez des questions sur les graphs/stats n'hésitez pas, je suis aussi là pour ça, pas juste pour bragg que je bats les micros-limites


Pour le mois de Septembre :
- En terme de volume, rester sur ce rythme de croisière et faire à peu près 1500+ jeux au cours du mois. Je dois aussi faire un peu de cash-game ou même des tournois de temps en temps pour apporter un peu de variété sinon cela peut devenir lassant. Le creux en milieu de mois était largement dû à cela, du coup j'avais fait un peu de CG perdant en GoFast NL10, cela m'avait apporter un peu de variété et redonné envie de grind.

- Grinder les micros (2€) et rester gagnant à ce niveau pour me permettre de shoot les 5€. J'ai compté que si je grind 4 ou 5 jours je peux faire une session de shoot de la 5€, ce qui me laisse quelques essais sur le mois et ainsi essayer de m'installer sur cette limite si une ou deux sessions se passent bien.
Pour info je ne grind pas les 3€ ce qui serait pourtant bien intéressant pour le palier 5€, mais cette limite est vraiment déserte...

Petite question aux grinders de sng : En sng FR classique quelles sont les stats d'itm et ROI% correctes ?

Je viens de relire ce post et il n'y a pas de capture d'écran montrant ces stats en sng classique. T'es rapidement passé aux DON.

Pour l'ITM je ne sais pas trop, un ROI autour de 10% pour considérer battre la limite est standard il me semble (quelque-soit le format).
Pour des choses plus précises en FR il faudrait que je regarde mon tracker (un de ces soirs) mais je n'ai peut-être pas un échantillon énorme.

Oui je suis passé rapidement au DON SH et SNG SH (Turbo ou non) qui permettent de faire du volume "facilement", en FR les parties sont très longues et tu as une sacré différence de rythme entre le début de partie et la bulle/post-bulle ce qui fait que c’est compliqué de mass-tabler sans faire d'erreurs...
Je ne me suis pas penché sur le FR Turbo car je pensais que c'était vraiment très haute variance (tu te retrouves facilement à 6-7 ou 8 joueurs à 5bb pour une bulle à 3 joueurs...)

Est-ce que l'EV calculée par HM en sng est aussi "fiable" qu'en CG ? J'entends par là est-ce qu'elle est sensée converger à un moment donné vers les gains réels ?

Je vous cache pas que ça me rassurerait que ce soit le cas   mais je commence à trouver ça improbable car en 34 sng joués, j'ai une différence avec l'EV de 10 buy-ins.

C'est trop énorme pour n'être dû qu'à la poisse, non ? J'ai bien l'impression de déchatter pas mal la pré-bulle mais à ce point ce serait vraiment que j'ai tout filé à poussin ^^

Arf  je crois que j'ai vu un tell :

[mode grosse.réflexion : ON]

Greg était connecté et a donc surement vu mon post mais n'a pas eu le temps de répondre.



Ça veut dire que la réponse était probablement + longue que "C'est pas de bol mais ça va passer,tkt.", sans doute quelque chose comme "T'es pas un poissard, t'es mauvais et je vais t'expliquer pourquoi : ..."

[mode grosse.réflexion : OFF]


Il est bon le tell où je me suis encore level comme une merde ?

(ou alors il s'est dit : "Encore renard qui poste ?? TLDR")

Tu te trompes, j'aime vous lire ("vous" parce que je pense sincèrement que vous êtes plusieurs dans ta tête!), contrairement à d'autre pseudo que je vois poster et dont je reporte la lecture plus tard, du genre:

LeKTeR a écrit:

1ère Win de Pierre, bravo à toi !

Vois tu..!

Pour la courbe d'EV j'en ai aucune idée, je ne m'en servais pas à l'époque!
Sinon faudra vraiment que tu te décides de faire un vrai volume, représentatif quoi, là c'est le celui de Fred en 20 min devant top chef!

greg a écrit:

Fred en 20 min devant top chef!

D'autant que cette année l'émission est moyenne, il y a donc vraiment moyen de se concentrer sur le grind

Pour répondre aux plusieurs questions, non la courbe EV n'est pas aussi fiable en sng car effectivement 1 jeton n'est pas égal à un gain potentiel fixe comme c'est le cas en Cash-Game. Le calcul est plus compliqué et la convergence est beaucoup plus longue à venir, mais celui-ci n'est pas pas faux pour autant sur le long terme (j'avais trouvé leur approche sur les forums HEM il me semble).
D'ailleurs tout comme en CG, cette courbe ne devrait vraiment pas préoccuper le joueur hein, qui devrait plutôt se concentrer sur son jeu pré-bulle, bulle, post-bulle et serrure pour le reste...

PS : 34 sng FR-non-turbo sur une session c'est beaucoup il me semble, non ? Peut-être était-ce en plusieurs... Combien d'heures de jeu ?

Merci pour vos réponses ! (je dois encore travailler ma lecture de tell )

Effectivement le volume est ridiculement bas mais l'écart me semblait vraiment énorme et j'avais peur de m'entêter à jouer cette charte sur du plus gros volume alors que ça aurait été voué à l'échec.

J'ai fais ça sur plusieurs sessions, d'abord de 2 sng simultanés puis 4, pour préciser cette charte au maximum. Ça fait 16h de jeu (mais j'ai give up top-chef cette année) et environ le 150h d'analyses et de charte.

Je pense que pour la pré-bulle et bulle elle n'est pas trop mal maintenant, mais idéalement il faudrait refaire la partie itm. J'ai un peu la flemme et je vais me contenter de la jouer "à l'instinct" et de la revoir avec wizard ce qui devrait suffire pour l'instant.

Je vais utiliser les raccourcis et passer sur des sessions à 8 sng, et réduire le temps de debrief/review pour passer à du jeu 30%-70% analyse.

Merci beaucoup !!

Voilà des stats de sng Full-Ring, ce sont surtout des classiques non-turbo, peu ou pas de Double-Or-Nothing mais de toutes façons les ROI/ITM atteignables sont sensiblement les mêmes en FR.
L’échantillon est faible, m'étant rapidement penché sur le Short-Handed/Turbo pour un ROI plus faible mais un volume beaucoup plus important, toutefois les résultats semblent pertinents si tu bats la limite.




GL et tiens nous au courant de ton grind !!!