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 Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie.

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Veronblack
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Veronblack


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MessageSujet: Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie.   Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie. Icon_minitimeMer 26 Sep - 18:55

Pariterre2 - Poker Académie

Bon voila, je me lance sur un sujet épineux "Couper les côtes de la bull-shit."

J'heurte de plein fouet une certitude presque acquise et acceptée partout. Je le fais, parce que je veux avoir votre opinion. Je vais être très tranché dans cette première entrée. Non pas parce que je crois profondément à ce que je vais dire, mais parce que je me dois d'être convaincant pour qu'il y ai réellement un débat. Alors voici le propos :

Un raise min, un raise demi-pot, un raise pot ou un check ne change rien quand au signe de votre équité sur un flop à tirage lorsque l'on met notre adversaire sur un tirage et que l'on a une paire. En d'autres mots, laisser une carte gratuite n'a rien d'un problème au niveau mathématique en ce qui concerne la profitabilité d'un coup lorsque son adversaire est sur tirage et nous sur top paire.

Voici mon raisonnement : je me questionnais hier sur pourquoi doit-on faire un CB de la moitié du pot et plus(lorsque l'on a touché). La réponse générale est souvent : "Couper les cotes au potentiels tirages".
Jusqu'ici, j'avais jamais allumé sur le fait que la profitabilité du jeu adverse n'influence en rien la notre. D'où mon affirmation ci-haut. J'ai donc fait les calculs pour en avoir le coeur net :

Commençons par la vision de l'adversaire (cas où nous sommes le plus familier)

Supposons l'adversaire sur un tirage flush. Lorsqu'on relance, il a donc une cote de 1:4 (il gagnera 1 fois et perdra 4 fois ce coup, s'il ne reste qu'une carte à tirer).

Supposons également le pot à 5$ où l'on mise 1$. L'équité pour ce joueur est très facile à compter, on le fait continuellement : on prend la valeur de la mise (1$) que l'on compare à la valeur du pot (5$) ce qui nous donne une cote de 5:1 (il gagnera 5$ en misant 1$). Ensuite on compare tous les cas possibles :
Il va gagner 1 fois 5$ => +5$
Il va perdre 4 fois 1$ => -4$
Total => +1$
Il est donc dans son intérêt de payer

Arrive notre erreur : considérant qu'il est dans son intérêt de payer, on se dit qu'il est dans notre désintérêt de miser aussi peu. or, je pense que C'EST FAUX!!! Notre équité n'a rien à voir avec celle de l'adversaire.

Voici le coup de notre vision :
On a une cote pour gagner de 4 : 1 (on va gagner 4 fois et perdre 1 fois). En misant 1$ dans un pot de 5$ voici les chiffres:
On va gagner 4 fois 6$ (5$ du pot + 1$ de la relance payée) => +24$
On va perdre 1 fois 1$ => -1$
Total => +23$
N.B pour une mise de 3$ payé À TOUTES LES FOIS, l'équité est de 29$ et chute à 25$ si elle n'est jamais payé (ce qui devrait être logiquement le cas)
N.B.B Je considère ici qu'il ne se passe rien à la river, mais il faut comprendre également qu'il ne se passerait pas nécessairement de choses non plus dans le cas du 3$ payé, surtout lorsque c'est nous qui avons la position

Ainsi, il est tout à fait profitable de miser seulement 1$ puisque l'adversaire VA payer cette mise qui lui laisse également les cotes pour toucher son tirage.

Mais d'où vient le problème? Il vient du fait que l'on a jamais compris avant que le fait que l'adversaire puisse être avantagé nous avantage également. Pourquoi? en coupant totalement les cotes, on l'empêche de payer, et donc de profiter de l'argent qu'il amènerait dans le pot.

Mais comment se peut-il qu'un coup soit profitable pour les deux? Parce qu'il y a déjà de l'argent dans le pot qui n'appartient ni à moi ni à lui (que ce soit nous qui l'est misé avant n'a pas d'importance ici, le pot n'appartient encore à personne). Si on pousse le tout à l'extrême, s'il y a 1 000 000$ dans le pot que ni moi, ni lui n'avons amener, miser 10$ sera bénéfique pour moi (je fais grossir le pot en étant avantagé [je sais que je gagne 20% du temps]) et pour lui, car il pourra tirer son tirage avec une cote de 1000 000:1.

Ma dernière question vient de la jouabilité du truc : en fait, la seule raison, maintenant, qui me pousserait encore à miser 1/2 pot, au lieu que d'autres valeurs arbitraires qui me permettrait de mieux rentabiliser mes top paires contre les tirages adverses, c'est le fait que je veuille gagner le pot tout de suite... mais gagner le pot tout de suite n'est pas nécessairement bon en terme d'équité :

Reprenons la situation précédante :
on mise 4$ dans le pot de 5$ pour "bien couper les cotes" et l'adversaire fold toujours. Ainsi, on remporte 5 fois 5$ soit 25$. Cependant, si on est payé, on le sera souvent sur un "miss read" alors qu'il avait deux paires ou brelan. Ainsi, on perd 4$ donc, l'équité est de 21$ si on ne se trompe qu'UNE fois sur 5. Cette équité est plus faible que de ne miser qu'1$.

Voilà, j'espère que ce post suscitera de bons débats.
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MessageSujet: Re: Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie.   Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie. Icon_minitimeMer 26 Sep - 19:13

Le gros gros problème de ce raisonnement c'est d'estimer que l'adversaire raisonne "comme il faut" et qu'il ne fera pas d'erreur. Car quand tu mises pour faire payer un tirage adverse c'est bien une mise de value, c'est à dire que tu veux que ton adversaire fasse une erreur et paie trop cher son tirage par rapport à son équité.
Jouer contre son double est une impasse au poker, l'important c'est de s'adapter, faire payer cher ses erreurs a un donk et jouer plus subtilement face à un shark. Voire même éviter de jouer contre lui lorsque cela est possible.
Quand au laïus sur les stacks d'un million de blindes, cela me rappelle les réflexions de Chrismir sur le forum voisin, c'est une réflexion de fond (de bouteille) intéressante certes, mais qui donne le vertige drunken
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MessageSujet: Re: Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie.   Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie. Icon_minitimeMer 26 Sep - 19:28

Oui je connais très bien Chrismir, Vieto et Arabidopsis..., ils sont venus souvent chez moi Wink
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MessageSujet: Re: Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie.   Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie. Icon_minitimeMer 26 Sep - 19:52

Veronblack a écrit:
Oui je connais très bien Chrismir, Vieto et Arabidopsis..., ils sont venus souvent chez moi Wink
Cela m’intéresserait plus d'avoir ton avis sur les questions que tu postes ! study
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MessageSujet: Re: Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie.   Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie. Icon_minitimeMer 26 Sep - 19:59

Barbe Brune a écrit:
Veronblack a écrit:
Oui je connais très bien Chrismir, Vieto et Arabidopsis..., ils sont venus souvent chez moi Wink
Cela m’intéresserait plus d'avoir ton avis sur les questions que tu postes ! study

Par exemple ?
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MessageSujet: Re: Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie.   Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie. Icon_minitimeJeu 27 Sep - 9:30

Ben j'aimerais bien savoir ce que tu penses de cet article et de tous ceux que tu postes, tu es entièrement d'accord avec ce qui est dit ?
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MessageSujet: Re: Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie.   Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie. Icon_minitimeJeu 27 Sep - 18:00

Barbe Brune a écrit:
Ben j'aimerais bien savoir ce que tu penses de cet article et de tous ceux que tu postes, tu es entièrement d'accord avec ce qui est dit ?

On en discute ce soir avec plaisir Wink
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MessageSujet: Re: Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie.   Couper les côtes de la bull shit de Pariterre2 - Poker Académie. Icon_minitime

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