Analyse de coup : Main 119 Tournoi winamax 2 euros du 16 06 2012

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Jeudi 25 avril
…

ITM

Regardez le coup suivant pas à pas.

Dites moi comment vous l'auriez joué... Et regardez après mes explications
sur comment je l'ai joué et critiquez moi :lol!:

- DxD : je décide de just call le joueur avant moi car je suis en position.
Je décide de prendre un risque pour lui piquer un maximum de jetons.
Ceci malgré 3 joueurs à parler derrière moi.

Flop : 10, V, 4 : deux coeurs.

Mise de mon adversaire : 1/4 de pot, je le prends pour un block bet pour
tirage couleur ou quinte (ou les deux !)
=> je décide de just call
-> si je relance il peut décider de faire tapis car il peut avoir suffisament d'out.

Turn : D de coeur.
=> si il est sur tirage coeur, je suis mal, sauf que j'ai un brelan de dame, donc
possibilité de full à la river.
Il mise 1/4 de pot (value bet).
=> je call, j'ai largement la côte pour chercher le full.
A noter que s'il avait miser plus cher, j'aurais certainement fait un call également
car si je touche le full... je peux doubler.

River : doublette du 4 : j'ai le full max contre couleur max et on part à tapis !

Heads-up

bluelion a écrit:: - DxD : je décide de just call le joueur avant moi car je suis en position.
Je décide de prendre un risque pour lui piquer un maximum de jetons.
Ceci malgré 3 joueurs à parler derrière moi.

Avec les 2 gros stacks en blinds c'est vraiment bizarre de tenter cela.
Si ça 3bet de blindes tu fais quoi ?
Si le joueurs avant toi call :
- call, horrible on est face a 2 adversaire, t'as les genoux qui tremblent car si un K ou A arrive flop tu vas devoir abandonner.
- 4bet, passe passe, toi qui voulais valoriser...
Si le joueur avant toi passe :
- call, ok mais pareil, tu pries pour pas d'A ou K au flop car tu n'as pas l'initiative. Tu représentes clairement une PP (petite ou grosse peu importe) en faisant cela et la seule façon de remporter le coup sera un flop sec ou alors que ton adversaire soit assez intelligent pour te mettre sur un brelan, donc vraiment risqué...
- 4bet, il va passer ou alors tu seras face a AK+, et t'auras balancer la moitié de ton tapis donc tu devras call.

bluelion a écrit:: Flop : 10, V, 4 : deux coeurs.
Mise de mon adversaire : 1/4 de pot, je le prends pour un block bet pour
tirage couleur ou quinte (ou les deux !)
=> je décide de just call
-> si je relance il peut décider de faire tapis car il peut avoir suffisament d'out.

Je suis assez d'accord sur la lecture du block-bet, et alors ? Tu VEUX faire tapis face a un tirage, non ?? Même s'il a 12-13 outs, non ?
Ici la relance de value/protection est plus qu’évidente et tu as 2 bloqueurs pour les tirages quintes.

bluelion a écrit:: Turn : D de coeur.
=> si il est sur tirage coeur, je suis mal, sauf que j'ai un brelan de dame, donc
possibilité de full à la river.
Il mise 1/4 de pot (value bet).
=> je call, j'ai largement la côte pour chercher le full.
A noter que s'il avait miser plus cher, j'aurais certainement fait un call également
car si je touche le full... je peux doubler.

Mouais, attention a ce genre de raisonnement, tu représentes quand même pas mal de force par ta ligne, le joueur peut être effrayé par la doublette river, tout dépend du "niveau" sur lequel tu le mets...

Sinon la ligne call-call-call-et-je-chatte-river est un grand classique hein, j’apprécie a sa juste valeur :bom:

ITM

Citation :: Si ça 3bet de blindes tu fais quoi ?

- c'est des joueurs serrés et sérieux... Je leur ai volé pas mal de fois les blinds.
(ils ne défendent qu'avec une vraie main)

le joueur qui a ouvert est également serré et moi aussi...

Bref un 3bet light est peu probable car trop risqué contre nous deux.
(il vaut mieux faire les 3bet light contre des joueurs larges à mon avis)

Donc je prendrai un 3bet au sérieux...

Si le joueur avant moi 4bet, je jette.
Si il call... je call.... et jette si AS ou R effectivement. (mais contre un seul joueur, j'aurais
jetté aussi sauf si il se montre faible)

Mais je ne 4 bet pas contre deux joueurs serrés, je vais voir le flop.

Citation :: Je suis assez d'accord sur la lecture du block-bet, et alors ? Tu VEUX faire tapis face a un tirage, non ?? Même s'il a 12-13 outs, non ?

non... vu le board je ne veux pas me retrouver à tapis au flop... Le nombre d'outs est bien trop élevé.
Comme je pense qu'il est à tirage couleur (+quinte), je le vois sur une des mains suivantes : AS,Rs ou AS 10s, AS Ds, AS Ds, RDs

AS,Rs : 55% de chance de l'emporter (16 outs)
AS 10s : 51% de chance de l'emporter
AS Ds : 54%
R Ds : 62%

Bref, je ne veux pas me retrouver à tapis avant d'avoir vu la turn !

Heads-up

Donc tu as une fold equity énorme sur le flop, car s'il a le même raisonnement que toi il n'osera peut être pas mettre tout dedans. Tu gagneras donc le coup beaucoup plus qu'une fois sur 2 !

bluelion a écrit:: (il vaut mieux faire les 3bet light contre des joueurs larges à mon avis)

euh ? Comment dire...

ITM

Barbe Brune a écrit:

Donc tu as une fold equity énorme sur le flop, car s'il a le même raisonnement que toi il n'osera peut être pas mettre tout dedans. Tu gagneras donc le coup beaucoup plus qu'une fois sur 2 !

bluelion a écrit:: (il vaut mieux faire les 3bet light contre des joueurs larges à mon avis)

euh ? Comment dire...

La fold equity contre un joueur qui a un tapis double du mien... je ne compte pas trop dessus !

le joueur large n'a souvent pas le jeu nécessaire pour suivre un 3bet light.... Mais il suit souvent !
Par contre en générale, il ne résiste pas à deux barelles... Parce que même si il a touché, il a souvent un AS faible ou une paire secondaire, ou un tirage raté...

Le joueur serré, va souvent se coucher (donc tu gagnes le coup tout de suite)... Mais si il suit tu es mal.

Perso, je préfère le joueur large... c'est un peu plus rémunérateur Wink

D'ailleurs dans la tête d'un pro, dans un épisode Ludovic Lacay fait ça contre un joueur large et il explique que de toute facon, il prévoit trois barelles..

D'après ce que j'ai lu, le 3bet light : il faut privilégier dans l'ordre le serré, le large et éviter
les super-serrés et les super-larges.

Heads-up

bluelion a écrit:: La fold equity contre un joueur qui a un tapis double du mien... je ne compte pas trop dessus !

Tu crois qu'il va souvent suivre un tapis a tirage pour la moitie de son stack donc ? Cela semble un peu radical comme réflexion, je pense que ça t’enlève beaucoup d'opportunités.

bluelion a écrit:: le joueur large n'a souvent pas le jeu nécessaire pour suivre un 3bet light.... Mais il suit souvent !
Par contre en générale, il ne résiste pas à deux barelles... Parce que même si il a touché, il a souvent un AS faible ou une paire secondaire, ou un tirage raté...

On ne doit pas croiser les même fishs alors, le tirage raté ok, mais la deuxième paire il va suivre au bout, le 3 barrels me semble plus efficace contre un joueur un peu prudent. M'est avis qu'il est plus intéressant de "merger" ta range de 3bet contre un joueur qui fold souvent les 3bet (en général les joueurs serrés). Ceux qui paient beaucoup il me semble plus intéressant de resserré aux 3-4-5 % classiques pour rentabiliser tes mains.
Je trouve que c'est un peu comme dire que face a un joueur large je vais jouer encore plus large que lui, c'est évidemment très perdant comme réflexion. En ayant une meilleure sélection de mains que lui tu feras du profit beaucoup plus régulièrement et facilement.

ITM

Perso, j'effectue un re raise pour sonder sa main. En l'absence de relanceur initial, il peut très bien vouloir spéculer sur une main moyenne. Le re raise permet d'éliminer beaucoup de mains spéculatives.
Si ca part à tapis PF, le fold est une solution envisagée surtout face à un joueur serré.

Si il calle, déjà tu peut enlever RR et AA ce qui facilite l'envoi de la boite post flop.

Je trouve que tu joue le coup passivement et comme le dis Le Prez t'es sauvé par un river miraculeuse! Je pense que c'est toi qui doit prendre l'initiative sur cette main.

Président du changement

offspring38 a écrit:: Perso, j'effectue un re raise pour sonder sa main. En l'absence de relanceur initial, il peut très bien vouloir spéculer sur une main moyenne. Le re raise permet d'éliminer beaucoup de mains spéculatives.
Si ca part à tapis PF, le fold est une solution envisagée surtout face à un joueur serré.

Si il call, déjà tu peut enlever RR et AA ce qui facilite l'envoi de la boite post flop.

Je trouve que tu joue le coup passivement et comme le dis Le Prez t'es sauvé par un river miraculeuse! Je pense que c'est toi qui doit prendre l'initiative sur cette main.

Alors ce coup est assez horrible dans l'ensemble. Tout d'abord le call avec trois joueurs derrière à qui tu donnes la cote pour te briser les Dames ou pour faire un squizz qui te ferais sans doute coucher.
Je ne reraise pas comme Offspring pour sonder mais pour value et empêcher de donner la cote avec une prémium.

Au flop c bet du joueur alors qu'il y a un tirage flush possible, j'aurai sans aucun doute sur relancer car il y a beaucoup de turns qui ne me plaisent pas. Et tu as peur qu'il fasse tapis avec un tirage c est donc que tu joues un 70/30 ? hé ben dis moi quand tu as AK je ferai tapis avec AT on verra si tu as peur ^^

La dame de coeur tombe à la turn et tu te dis je continue de payer même si je pense qu'il a la flush? (77/23)? Donc tu n'as plus peur de jouer un mauvais coup (en gros tu veux pas lâcher ton brelan c'est 1/10 de ton tapis)
Seule la river est bien jouée, c'est normal tu as chatté....

ITM

[quote="Papa Ours"]

offspring38 a écrit:: La dame de coeur tombe à la turn et tu te dis je continue de payer même si je pense qu'il a la flush? (77/23)? Donc tu n'as plus peur de jouer un mauvais coup (en gros tu veux pas lâcher ton brelan c'est 1/10 de ton tapis)
Seule la river est bien jouée, c'est normal tu as chatté....

à la turn, la côte est très bonne pour suivre et chercher le full...
(il faut mettre .25 dans 1.25 de pot avec 25% de chance de toucher le full)

il faut qu'il mette un gros barelle pour que je n'ai plus la côte... Ce qu'il ne fait pas
assez logiquement car il dévoilerait qu'il a touché son tirage a coeur et qu'il est loin de pouvoir imaginer que j'ai un brelan...

----------------------
Prenons le coup autrement :
Je 3 bet avec mes DD preflop.
Qu'est ce que je fais si il annonce tapis avec son AS R ?

Je réfléchis.... et je me couche... parce que dans la range de main
d'un joueur serré sérieux pour faire tapis il y aura :
80% du temps AS R : coin flip favorable mais il me couvre.
10% : KK
10% : AA

Mince, je suis perdant et je n'ai pas profité de ma position pour avoir de l'info
suivant les mises.

Bubble Player

Papa Ours a écrit:

offspring38 a écrit:: Perso, j'effectue un re raise pour sonder sa main. En l'absence de relanceur initial, il peut très bien vouloir spéculer sur une main moyenne. Le re raise permet d'éliminer beaucoup de mains spéculatives.
Si ca part à tapis PF, le fold est une solution envisagée surtout face à un joueur serré.

Si il call, déjà tu peut enlever RR et AA ce qui facilite l'envoi de la boite post flop.

Je trouve que tu joue le coup passivement et comme le dis Le Prez t'es sauvé par un river miraculeuse! Je pense que c'est toi qui doit prendre l'initiative sur cette main.

Alors ce coup est assez horrible dans l'ensemble. Tout d'abord le call avec trois joueurs derrière à qui tu donnes la cote pour te briser les Dames ou pour faire un squizz qui te ferais sans doute coucher.
Je ne reraise pas comme Offspring pour sonder mais pour value et empêcher de donner la cote avec une prémium.

Au flop c bet du joueur alors qu'il y a un tirage flush possible, j'aurai sans aucun doute sur relancer car il y a beaucoup de turns qui ne me plaisent pas. Et tu as peur qu'il fasse tapis avec un tirage c est donc que tu joues un 70/30 ? hé ben dis moi quand tu as AK je ferai tapis avec AT on verra si tu as peur ^^

La dame de coeur tombe à la turn et tu te dis je continue de payer même si je pense qu'il a la flush? (77/23)? Donc tu n'as plus peur de jouer un mauvais coup (en gros tu veux pas lâcher ton brelan c'est 1/10 de ton tapis)
Seule la river est bien jouée, c'est normal tu as chatté....

+1000000

ITM

En fait : j'ai les questions suivantes :

- dans ma position, vous 3bet avec quelle range de main contre des joueurs serrés ?

- si vous 3bet et que le joueur initial fait tapis, vous le voyez sur quelle main ?
vous payez ou pas ?

- si vous 3bet et que le joueur initial se couche... Vous estimez avoir valorisé votre main ?

- si vous 3bet et que je joueur initial just call... Vous le voyez sur quelle main ?

- est ce que je me trompe si je dis qu'un joueur serré sur un 3bet va le plus souvent 4bet ou fold (ou potentiellement call pour traper de temps en temps avec un monstre) ?

Président du changement

bluelion a écrit:: En fait : j'ai les questions suivantes :

- dans ma position, vous 3bet avec quelle range de main contre des joueurs serrés ?

- si vous 3bet et que le joueur initial fait tapis, vous le voyez sur quelle main ?
vous payez ou pas ?

- si vous 3bet et que le joueur initial se couche... Vous estimez avoir valorisé votre main ?

- si vous 3bet et que je joueur initial just call... Vous le voyez sur quelle main ?

- est ce que je me trompe si je dis qu'un joueur serré sur un 3bet va le plus souvent 4bet ou fold (ou potentiellement call pour traper de temps en temps avec un monstre) ?

1_ ça dépend de ta façon de jouer, pour ma part AQ+, TT+ par ailleurs si tu le vois tjrs plus fort que toi alors joues (AA, KK, AK) contre lui.
2_on ne peut pas répondre à cette question car il y a joueur serré et joueur serré et cela dépend de ton analyse, et de ce que tu as pu observer. (ps si un joueur ne joue pas 50 mains ce n est pas forcement un joueur serré il peut très bien n'avoir aucun bon timing, l'échantillon est encore trop faible)
3_si c est un joueur serré agressif c est bien différent, selon sa main il pourra aussi te trapper en call ta sur relance, ou sur relancer, ou fold, (il peut fold AK) Mais faire ce que tu as fais c 'est rarement la bonne situation d'autant qu'il y a beaucoup de flop qui te font peur.

Pour ce qui est de la cote à la turn sa mise 4k dans 21k montre qu'il value avec les Nuts du moment! Donc en gros souvent tu vas gacher 4k supplémentaire. Par ailleurs ayant le brelan tu aurais sans doute payer sa relance river quelque soit la carte.
En gros ça revient à jouer 44 alors que tu sais qu'il a les As. ^^

ITM

Papa Ours a écrit:

bluelion a écrit:: En fait : j'ai les questions suivantes :

- dans ma position, vous 3bet avec quelle range de main contre des joueurs serrés ?

- si vous 3bet et que le joueur initial fait tapis, vous le voyez sur quelle main ?
vous payez ou pas ?

- si vous 3bet et que le joueur initial se couche... Vous estimez avoir valorisé votre main ?

- si vous 3bet et que je joueur initial just call... Vous le voyez sur quelle main ?

- est ce que je me trompe si je dis qu'un joueur serré sur un 3bet va le plus souvent 4bet ou fold (ou potentiellement call pour traper de temps en temps avec un monstre) ?

1_ ça dépend de ta façon de jouer, pour ma part AQ+, TT+ par ailleurs si tu le vois tjrs plus fort que toi alors joues (AA, KK, AK) contre lui.
2_on ne peut pas répondre à cette question car il y a joueur serré et joueur serré et cela dépend de ton analyse, et de ce que tu as pu observer. (ps si un joueur ne joue pas 50 mains ce n est pas forcement un joueur serré il peut très bien n'avoir aucun bon timing, l'échantillon est encore trop faible)
3_si c est un joueur serré agressif c est bien différent, selon sa main il pourra aussi te trapper en call ta sur relance, ou sur relancer, ou fold, (il peut fold AK) Mais faire ce que tu as fais c 'est rarement la bonne situation d'autant qu'il y a beaucoup de flop qui te font peur.

Pour ce qui est de la cote à la turn sa mise 4k dans 21k montre qu'il value avec les Nuts du moment! Donc en gros souvent tu vas gacher 4k supplémentaire. Par ailleurs ayant le brelan tu aurais sans doute payer sa relance river quelque soit la carte.
En gros ça revient à jouer 44 alors que tu sais qu'il a les As. ^^

Non, en fait dès le flop, je me doute qu'il est sur tirage couleur... (à cause du block bet)
Je ne re-raise pas car avec le nombre d'outs que j'estime qu'il a,
je ne veux pas qu'il me fasse tapis. Objectif re-raise à la turn si elle est favorable.

Quand le coeur tombe, je paie parce que ca me fait brelan et que j'ai 25% de chance de toucher le full/carré à la river.
A la turn, j'avais déjà décidé de me coucher si je ne touchais pas un full à la river.

Pour moi, le seul truc qu'on peut me reprocher c'est de ne pas avoir tribet...
La plupart du temps je tribet...

Quand au joueur, j'estime qu'il est très serré, car il a joué peu de mains et même il n'a jamais essayé de voler les blinds au bouton... Incroyable non ?

Final Table

et apres c'est moi qu'on traite de chatte man.....
Non plus serieusement je suis assez d'accord avec les com, et surtout avec le 3bet preflop apres justement tu joue de ta position et du lead que tu prend sur le coup
tu Cbet le flop (si il fold pas car si joueur serrer il te vois sur une pp et vas fold une grande partie de sa range)
ensuite turn tu check call en controle de pot
et river a la chatte man ou te peuc lacher les cheveaux...
enfin moi je l'aurais jouer comme ca c'est peut etre pas la meilleur solution mais bon en mm tps je sais que quoi qu'il arrive je chatte

Président du changement

il est aussi sur tirage quinte max donc que tu payes son block bet sans résistance c'est bien ta plus grosse erreur! Dans ce cas tu aurais du sur relancer pour rendre ce tirage cher. A moins que tu aime te faire craquer tes premiums ce que tu as l'air de dire puisque tu ne considère pas le flop J4T comme un bon flop avec tes dames!
j'aurai sur relancer à 9k pour la value et rendre le tirage cher mais payable. Il te verrai sans doute sur le valet. il est sur un tirage quinte flush à la turn par ailleurs le Analyse de coup : Main 119 Tournoi winamax 2 euros du 16 06 2012 609323

Analyse de coup : Main 119 Tournoi winamax 2 euros du 16 06 2012 609323

qui te donnerai un full face à la quinte flush royale ^^

ITM

Papa Ours a écrit:: il est aussi sur tirage quinte max donc que tu payes son block bet sans résistance c'est bien ta plus grosse erreur! Dans ce cas tu aurais du sur relancer pour rendre ce tirage cher. A moins que tu aime te faire craquer tes premiums ce que tu as l'air de dire puisque tu ne considère pas le flop J4T comme un bon flop avec tes dames!
j'aurai sur relancer à 9k pour la value et rendre le tirage cher mais payable. Il te verrai sans doute sur le valet. il est sur un tirage quinte flush à la turn par ailleurs le qui te donnerai un full face à la quinte flush royale ^^

si je fais une relance cher, un bon joueur doit à mon avis faire tapis avec tirage quinte + couleur.
Car il n'a pas la côte pour simplement suivre car si il ne touche pas à la turn, il devra payer un 2eme barelle pour voir la river.
Par contre si il fait tapis, il a la cote ! Puisqu'il a suffisamment d'out et est devant en %, sans parler de la fold equity !

N'est-ce pas ce que vous auriez fait avec AS Rs si je relance au flop ???
Moi oui, c'est ce que j'aurais fait à sa place.

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