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Papalem
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MessageSujet: Un avis   Un avis Icon_minitimeLun 3 Mar - 4:55

Vous etes sur un tournoi online avec JJ au bouton en 6max avec 66K sur 0.6K/1.2K .
Vous faites un open 2.4K et la SB 100K qui est assez aggressif et a joué pas mal de coups contre vous vous 3bet 6K.

Vous décidez de 4bet 13.5K et la SB paye.

Flop  Un avis 367445  Un avis 437889  Un avis 39274 . SB check avec un pot de 30K .

Quel est votre move?

Check, CBET.

Dans un cas de CBET, quel est votre montant ?


Merci.
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floyd38
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floyd38


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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeLun 3 Mar - 9:28

je Cbet tt le tps sur un tels board en général je fais qq chose genre 20K si il a une over tu peux tout lui prendre et en mm tps tu dois te protéger de AK a trèfle de plus si il a payé ton 4 bet il a une vrai mains donc je peux pas 4 bet preflop pour check le flop tu ferais ca avec toute ta range tu ne démasque pas la force de ta mains en CBet ce flop
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rush
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeLun 3 Mar - 10:21

Je ne suis pas fan du 4-bet parce que: 

-on engage beaucoup de jetons par rapport à notre stack, certes avec une main assez forte mais ça réduit notre marge de manœuvre après.
-on a la position, nul besoin de vouloir stopper le coup pré-flop,( hors position ok )
-c'est un joueur agressif, il va mettre l'argent tout seul
-On montre trop de force, du coup sur le flop difficile de rentabiliser.

Pour en revenir au c-bet ou pas c-bet, sur ce flop tu représentes une over ou AK, normalement il n'a pas touché donc il va vite partir sur une mise genre 20k sauf AK trefle ou brelan inf. et puis 20 k ça annoce clairement que tu veux aller à boite. Le pot fait 29k il te reste 52k, tu peux envisager une mise de levier pour lui permettre de faire un bluff en misant 9k par exemple. Il peut penser que tu fait un c-bet pour prendre la température, ça montre un peu de faiblesse.
Sinon tu peux aussi check pour induire que tu n'as pas touché, vu qu'il est agressif il devrait mettre de l'action.
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rush
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 2:25

Je voudrais un avis sur cette main aussi.


http://www.poker-academie.com/poker/replayer/replayer.php?i=1732606&p=3d6e6960&s=1


Je tente un bluff qui ne passe pas , Est-ce qu'il y avait mieux à faire?  confused
Mes stats sont 17 / 13 j'ai pas volé ni bluffé de la partie.
On est sur un 20€· pmu series.  40 left 30itm
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 9:06

rush a écrit:
Je voudrais un avis sur cette main aussi.
http://www.poker-academie.com/poker/replayer/replayer.php?i=1732606&p=3d6e6960&s=1
....

Sur la question du "bluff" (donc tu sais etre derrière):
comme il a payé 24 000 sur ton checkraise flop (qu'il avait lui même checkraise) c'est quasi sur qu'il va te payer ton tapis qui fait moins que le pot, surtout qu'il te couvre et que tu es sur PMU.fr
=> passera pas.

Si la question était "Es tu en bluff ou devant ?":
Tu espères qu'il ait quoi ici (il a re-raise preflop) ? AQ / AJ ?
Peu probable il aurait pas checkraise, et pas du double seulement...
=> tu ne bats que 22, 33 et 55 de sa range préflop
faut un historique du joueur et de la partie: une hésitation entre check et raise (juste le double) pour finir par te call et pas te relancer encore => pour moi ca le met entre 1010 et QQ: peur du roi, mieux que 99.
J'aurais plutôt dis 1010

Par ailleurs:
1) mise au flop trop faible (même pas sa sur-relance preflop) => sûr etre payé
La plupart des turn ne t'arrangent pas => soit tu chasses (+ cher) ou tu mises gros pour avoir idée de sa main, soit tu check
2) + de controle du pot (pourquoi relancer sur son checkraise par exemple... et seulement du double en +)

rush a écrit:
Est-ce qu'il y avait mieux à faire?  confused
a) toucher un 6 river
b) miser sur Bubulle dans la 5eme
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José
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 11:04

pour moi ici tout dépend des infos que tu a sur ce joueur
es q'il peut te faire un chek raise mini pour info ?
en just collant ton 4 bet flop il te dit oui et il te dit j'ai pas le 9 mais j'ai au mieux le roi mais j'ai pas envie de folder !
ton all in riviere confirme vraiment que tu a au moins le roi ou un 9 mais il paye quand meme
a mon avis tu a voulu bluffer un joueur qui est incapable de folder
et si il y a erreur elle se situe la il faut bluffer les joueurs capable de folder



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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 12:32

Citation :
1) mise au flop trop faible (même pas sa sur-relance preflop) => sûr etre payé
C'est pour garder de la profondeur

Citation :
2) + de controle du pot (pourquoi relancer sur son checkraise par exemple... et seulement du double en +)
Sa ligne est bizarre, il 3bet préflop puis check/raise au flop donc c'est à ce moment là que je décide de bluffer en le min 4bet ce qui représente à mon sens beaucoup de force, même si ce n'est pas le cas de tous, le fait qu'il call confirme qu'il n'est pas au mieux sur cette main. Au turn si je vais être cohérent la mise all in est obligatoire, le seul inconvénient c'est ma profondeur de tapis. si je le couvrais il aurait peut-être folder.

Citation :
a mon avis tu a voulu bluffer un joueur qui est incapable de folder
et si il y a erreur elle se situe la il faut bluffer les joueurs capable de folder
On est d'accord et c'est bien dommage car le bluff fait parti du poker et sur internet il est compliqué de bluffer, peut-on appeler ça encore du poker si on est obligé d'attendre d'avoir du jeu pour gagner?
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 13:01

On est d'accord et c'est bien dommage car le bluff fait parti du poker et sur internet il est compliqué de bluffer, peut-on appeler ça encore du poker si on est obligé d'attendre d'avoir du jeu pour gagner? a écrit:

0% D'accord.

Un bluff, c'est raconter une histoire, mais une histoire crédible.

Ici tu open du bouton, Et tu juste call le 3bet. Hormis quelques slowplay malvenus, tu représente ici une range du type 33+,Kxs,Axs+, et les suited connectors a partir de 78s disons en gros (et je vois un poil large déjà à mon avis).

Ensuite tu Cbet un board ou tu as souvent nuts ou air, et à priori aucune raison de just call le XR ici, mais plutot d'envoyer la boite si tu possede A9 K9 Q9 J9 T9 89 79, ou décider de tout mettre au milieu avec un K eventuellement. Ici quand tu 3bet vilain et qu'il te call OOP, il me semble assez évident que d'une part: soit il te slowplay un 9 et cherche a en extraire le maximum de value sur un K, soit il a une grosse main faite (n'oublions pas qu'il a 3bet) soit AA/KK/QQ/JJ/AK qu'il n'est de toutes évidence pas prêt a folder.

Du coup le shove turn me parait réellement un peu spewy. Tu pourras vraisemblablement faire folder un bon reg dans ce genre de situation, et encore, contre un bon reg avec cette éventail de main, s'il refuse de te croire sur un 9, tout va partir au milieu, ou au muck des le flop je pense.

Tout ça pour dire, Qu'online ou pas, la bonne cible trouvera un fold ici des le flop, ou alors tu seras crush, et le move n'est pas bon imo.
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 13:42

Citation :
On est d'accord et c'est bien dommage car le bluff fait parti du poker et sur internet il est compliqué de bluffer, peut-on appeler ça encore du poker si on est obligé d'attendre d'avoir du jeu pour gagner?
évidement je dit ça parce que je suis surtout frustré mais j'ai quand même pas tort à 0%. y a plein de bluff qui passe en live et qui ne passerons jamais on-line.


Citation :
soit il te slowplay un 9 et cherche a en extraire le maximum de value sur un K
Il n'a jamais de 9 ici sauf 99 qui est très peut probable.

Je pense quand même que mon histoire est crédible,j 'ai juste pas choisi la bonne cible.
Tu aurais donc payer tout comme lui avec QQ?

Citation :
Du coup le shove turn me parait réellement un peu spewy
effectivement faire tapis au flop aurait été plus efficace pour le faire folder mais c'est un partir à l'aveugle


Dernière édition par rush le Mer 5 Mar - 14:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 14:03

Choisir de payer ou pas... il faut voir la situation.

Est-il bien dans le tournoi? la bulle a craquer? quel est ton image? est-ce que je suis en tilt? ou pas? fatigué? etc etc etc


A défaut sans autre information, je pense que je fold effectivement.
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 14:07

Citation :
Mes stats sont 17 / 13 j'ai pas volé ni bluffé de la partie.
On est sur un 20€· pmu series.  40 left 30itm
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 14:19

@rush, je suis rarement adepte/fan de transformer des mains avec de la showdown value en bluff. Mon jeu est donc déséquilibré de ce point de vue là, mais j'y travaille.
Ici lorsque tu mises au flop je pense que tu représentes exactement ta main, si tu as un K tu vas souvent check-back, non ?
Je préfère une ligne passive donc, tu as une main de bluff catch potentielle même si TT ou 88 aurait été mieux...

@Climber, je cbet le brelan pour value contre tirage, overpaire, paires intermédiaires.
Je pense que le sizing a peu d'importance ici, on aura de toutes façons un stack inférieur au pot turn pour faire tapis si on est payé au flop...
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 14:40

bluffer sur internet ?
bien sur q'il faut le faire mais je le répète il faut choisir sa cible un bon joueur ou un serré passif mais celui ci en mettant sa survie en danger
bluffer les fishs c'est possible aussi mais ils faut les bluffer seulement quand ils ont rien et que nous on a moins que rien! et ce n'est pas une plaisanterie  ;)exemple : il est aller chercher son tirage avec hauteur as 2 barel et brique a la riviere et que nous on a que 2 petite cartes .
contrairement a lekter je pense que ta facon de jouer ici représentait vraiment très gros mais que lorsqu’il a coller ton re re raise au flop il avait déja décider de payer ton tapis parce que il avait peur du roi mais q'il était hors de question pour lui de folder ses dames quitte a payer perdant, il espérait jute un chek ou une petite mise de ta part

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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 20:31

rush a écrit:
Je pense quand même que mon histoire est crédible,j 'ai juste pas choisi la bonne cible.
Tu aurais donc payer tout comme lui avec QQ?

ben oui, sinon j'aurai pas call ton raise 24k au flop (pour tirer une des 2 dames restantes ? alors que le move all in a la turn est quasi-certain ?)

voir ma 1ere réponse, il est évident qu'il va call ton tapis..  simplement parce qu'il va poursuivre son raisonnement précédent et garder sa ligne...

faut rester cohérent, la turn change rien pour lui, il a considéré que t'avais ni K, ni 9 ni AA en te payant flop, donc il va pas avoir peur d'un 2 (ton bluff aurait pu passer si un A était tombé à la turn)

Quitte a balancer ton tapis, t'avais qu'a le faire au flop !  il aurait eu + de mal à payer
Le faire ici c'est le pire moment..

par ailleurs tu dis que tu min 4bet pour faire croire que tu as gros jeu: comme il t'a payé, il l'a donc pas cru (ou pas compris mais ca revient au meme), donc ne t'enfonce pas dans cette ligne par un AI derrière (avec un stack de 2/3 du pot)
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeMer 5 Mar - 23:15

Merci pour vos avis, je vais méditer la dessus!

 study 
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitimeJeu 6 Mar - 1:35

ouverture, 3bet et call 3 bet / range tous les suited connectors, Kx, Qx , At-, pp9- .
le bet 1/3 de pot au flop après le check pourquoi pas mais le check raise montre trop de force ici tu dois give up car ici vu ta range tu ne peux jamais le re re raise sur ce flop.
Donc après il te call car la turn ne change rien.
Pour moi la ligne est mauvaise vu ta range de call 3 bet au bouton pre flop.
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MessageSujet: Re: Un avis   Un avis Icon_minitime

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